細野ゼミ 4コマ目（後編） ［バックナンバー］
細野晴臣とソウルミュージック
細野晴臣をビビらせたソウルミュージシャンとは？ 伝説的アーティストとのエピソードに安部勇磨＆ハマ・オカモト仰天
2021年2月15日 20:00 25
細野晴臣、ドクター・ジョンに肩を揉まれる
安部 細野さんは歴史的な数々のアーティストとやりとりされてるんですね。アンビエントでもなんでもそうですけど。
ハマ 接点があるのはすごいですよね、やっぱり。
細野 まあ、すれ違ったりしてね（笑）。そんな中で僕が一番影響されたのはドクター・ジョンだ。
ハマ おー！ ニューオリンズの！ 魔法使いですよ。
一同 （笑）。
ハマ 呪術師でいいのかな？ 土地に根付いている呪術を曲のテーマにしたりするような。ドクター・ジョン、カッコいいですよね。
細野 ドクター・ジョンとはYMOのときにレーベルメイトだったんだよ。「ホライゾン」っていうレーベルの。あるとき、プロデューサーだったトミー・リピューマのマンションの部屋に呼ばれたんだけど、そこにドクター・ジョンも来たんだよ。
ハマ ええ！
細野 僕はそれ以前に、ロニー・バロンっていうドクター・ジョンの弟分的なアーティストのアルバムをプロデュースしてたから、向こうが仲間意識を持ってくれて。「ロニー・バロンのお母さんや親戚が喜んでるよ！」って言ってくれた。それで帰りがけに、ドクター・ジョンが僕の肩を揉んで「ショービジネスには気を付けろよ」って（笑）。
ハマ＆安部 はははは（笑）。
ハマ うっわ、すごい話だなあ！（笑） ドクター・ジョンに肩揉んでもらったんですね。
細野 そう。
ハマ 何かのマジックに絶対かかってますね（笑）。
細野 確かに（笑）。彼はその後、神経症になっちゃってドラッグをやめて。ピアノの弾き語りライブとかで何度か来日したから、そのときは必ずお見舞いに行ってね。で、メディスンマンが好きなスマッジスティックっていうセージの棒をあげるとすごい喜ぶんだよ（笑）。さすがメディスンマンだなって（笑）。
ハマ やっぱ、そっちの人なんですね。
細野 あの喜びようったらね（笑）。だからうれしくて。
ハマ すごい話ですよね。それ全然知らなかったなあ。
細野 この話は本にも出てないね。ちなみにドクター・ジョンがすごくいいのはThe Metersとやってるときだからね。
安部 聴いてみます！ The Metersもチェックしよう。
細野 ついでに話すと、彼らのプロデュースを手がけていたアラン・トゥーサンがこのスタジオに来たことあるよ（笑）。
一同 えー!!
ハマ それは対談とかですか？
細野 当時、痛い思いをしたんだよ。誰かが勝手にブッキングして、アラン・トゥーサンを呼んじゃって。
ハマ そんなことあるんですか？（笑）
細野 「アラン・トゥーサンがスタジオに来ますよ！」って突然電話がかかってきたから、急いで飛んでったわけ。そしたらアラン・トゥーサンは、どうもセッションをやるつもりなんだよ。
ハマ めちゃくちゃですね！（笑）
細野 でも、こっちは何も用意してないから（笑）。寝耳に水で、何もできないって言ったら「今度来るときはちゃんと用意してくれ」って言われて帰っちゃった（笑）。
ハマ えー、それで終わっちゃったんですか？
細野 そう。自分にとっては先生だから頭上がんなくて、ちょっと怖いよね。
ハマ 細野さんのスタジオに……。
安部 ゼミ長の先生が！（笑）
細野 ここにいたんだよ。
ハマ ブッキングした人、すごいですね。なんの手違いなのか。
細野 わからない。気を利かせたつもりだったんじゃないかな。
──音源化とかを想定していたんですかね？
細野 いやいや、そんな深いことじゃなくてノリで呼んじゃったんだと思う。
安部 すごいなあ（笑）。
細野 こっちは困ったけどね。ちゃんとやりたかった。
ハマ そうですよね。機会があるなら。
細野 いつか一緒にやりたいなと思ってたら亡くなっちゃったよ（2015年没）。
細野晴臣、ジェームス・ブラウンにビビる
──ソウルの大御所アーティストで言えば、細野さんはF.O.Eのレコーディングでジェームス・ブラウンとも共演してるんですよね。
細野 スタジオで「Sex Machine」を一緒にやったんだよ。
ハマ ジェームス・ブラウンってどんな感じなんですか？
細野 当時はちょっと落ち込んでた時期だね。もう歳取っちゃって、しばらくヒットもないし。そのあとにヒットした曲はなんだっけ？
──「Living in America」です。
細野 そうだ。それで返り咲いたけど、その前の低迷してた時期で。
──低迷期だったんですね。
細野 といっても、アトランタあたりのボールルームでライブをやると人がいっぱい来るしね。すごい人なんだけど、まあでも当時レコーディングはあんまりしてなかったよね。
ハマ 会話とかも、ちろんあったんですよね？
細野 いやもう恐れ多くてね（笑）。なんでこんな展開になっちゃったんだろうって（笑）。サックスのメイシオ・パーカーも来てるし。ビビるよね。
ハマ＆安部 （笑）。
細野 まだこっちも若いからさ（笑）。好きにやってくださいっていう。
ハマ いいなあ、細野さんの「ビビるよね」（笑）。
細野 なんか申し訳なくて。
ハマ 会ったのはその1回だけですか？
細野 そのあとアトランタまで行ってインタビューしたんだよ。
ハマ インタビューはすごい。
細野 でも出番前にちらっと話したけど興奮してたから話になんなくて（笑）。「Sex Machine!!」ってずっと連呼してるから（笑）。
ハマ＆安部 はははは（笑）。
安部 実際そっち方面がすごかったって話は聞いたことありますけど（笑）。
ハマ 「Sex Machine!!」って本番前に言ってるの、なんかモノマネの人みたいですね（笑）。
細野 インタビューどころじゃなかった（笑）。
細野 そういえば数年前にJBの伝記映画があったじゃない（「ジェームス・ブラウン～最高の魂（ソウル）を持つ男～」 / 2014年公開）。あれもけっこうよかった。
ハマ 面白かったですね。
細野 これも読者の人たちには観てほしいね。スタジオでのリハーサルの再現をやってるんだけど、JBがあのブラスのメンバーにクレームをつけるわけ。リズムが悪かったんだろうね。それで、「ブラスもドラムだよ！」って（笑）。
ハマ 「お前はなんのパートだ？」って聞くんですよね。で、「トランペットです」って言うと「お前もドラムだよ！」みたいな。
細野 そうJBにとっては全部ドラムなんだよ（笑）。
安部 ははは（笑）。
ハマ あとJBに「チーズバーガー買ってこい」って言われたらクビだって話知ってます？
細野 へえ、知らないなあ。
安部 知らない！
ハマ 「お前チーズバーガー買ってこい」って言われて人数分持ってくると、自分の代わりにほかの人がメンバーに加わってるんだって。
安部 へえ……！
ハマ 「チーズバーガー買ってこい」＝クビみたいな。
細野 すごいな。付いてけない（笑）。
ハマ 実際、付いていけなくて全員離れちゃったみたいです（笑）。
一同 （笑）。
ソウルビギナーへのオススメは“聴きやすい&覚えやすい”モータウン
──ソウルミュージックについてお話をいろいろお聞きしてきましたが、最後に、ビギナーの人におススメするとしたらどのあたりのアーティストになりますかね？
細野 今日話した中でもいっぱい出てきてるし。
ハマ 入り口としてはモータウンがいいんじゃないですかね。
細野 うん、モータウンはちょうどいいね。
ハマ 設立60周年を記念して、2019年に3枚組のコンピレーションが出てるはずなんですよ。ソウルの入門編にはぴったりだと思います。
細野 聴きやすいし、覚えやすいし。
安部 僕も今日の話を参考にして聴いてみます。
ハマ いいコンピでしたよ。50年代から80年代ぐらいまで代表曲が収録されていて。モータウンはオススメですね。聴いたことある曲も絶対あるだろうし。
細野 いいと思うね。モータウンは入りやすい。
細野晴臣
1947年生まれ、東京出身の音楽家。エイプリル・フールのベーシストとしてデビューし、1970年に大瀧詠一、松本隆、鈴木茂とはっぴいえんどを結成する。1973年よりソロ活動を開始。同時に林立夫、松任谷正隆らとティン・パン・アレーを始動させ、荒井由実などさまざまなアーティストのプロデュースも行う。1978年に高橋幸宏、坂本龍一とYellow Magic Orchestra（YMO）を結成した一方、松田聖子、山下久美子らへの楽曲提供も数多く、プロデューサー / レーベル主宰者としても活躍する。YMO“散開”後は、ワールドミュージック、アンビエントミュージックを探求しつつ、作曲・プロデュースなど多岐にわたり活動。2018年には是枝裕和監督の映画「万引き家族」の劇伴を手がけ、同作で「第42回日本アカデミー賞」最優秀音楽賞を受賞した。2019年3月に1stソロアルバム「HOSONO HOUSE」を自ら再構築したアルバム「HOCHONO HOUSE」を発表。この年、音楽活動50周年を迎えた。2020年11月3日の「レコードの日」には過去6タイトルのアナログ盤がリリースされた。
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安部勇磨
1990年生まれ、東京都出身。2014年に結成された
・never young beach オフィシャルサイト
・never young beach (@neveryoungbeach)｜Twitter
ハマ・オカモト
1991年東京生まれ。ロックバンド
・OKAMOTO'S OFFICIAL WEBSITE
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