「LA ROSA」のベースがすごい
細野 そういえばハマくん、ラジオで僕のベースが印象的な曲ということで「LA ROSA」をかけてくれたんだって？
ハマ はい、高橋幸宏さんの「Saravah!」（1978年）というアルバムに入ってる曲を。僕、「LA ROSA」のベースが大好きで。
細野 あの曲も最初はベースが引っ込んでたんだよ（笑）。
ハマ そうでしたね、最初のミックスでは。
細野 で、再発のタイミングでリミックスして「やっとベースが聞こえるようになった！」って喜んでたわけ（笑）。
ハマ 細野さんも以前、けっこう気に入ってるとおっしゃってましたよね。
細野 そうそう。
ハマ ご本人がそうおっしゃるのもよくわかるというか。
細野 そこからはもう落ちる一方で（笑）。
ハマ＆安部 はははは（笑）。
ハマ 何をおっしゃるんですか（笑）。あのベースは細野さんのスタイルが好きな人からすると、たまらないものがあります。レコーディングのとき、めちゃくちゃ調子がよかったんだろうなって。もうリズムがすごい。とにかくすごいベース。
細野 やっぱりピークっていうのがあるんだろうね。
ハマ いえいえ（笑）。細野さんに、そう言わしめるぐらいすごい演奏だということで。
1人でベースを練習するのは最悪
細野 ちなみにハマくんが最初にベースを触ったのはいつなの？
ハマ 僕は14歳ですね。中学2年生です。
細野 全然僕より早いよ（笑）。
安部 細野さんがベースを始めたのは何歳頃ですか？
細野 「ベースをやらないか？」って言われたのは大学生のとき。
安部 20歳前後なんですね。
細野 よくわかんないから最初はピックで弾いてたんだよ。The Beatlesのコピーバンドをやってたから。
ハマ いつから指弾きに切り替えていったんですか？
細野 徐々にね。はっぴいえんどをやる前あたりから、ちょっとR&Bっぽいサイケのレコードを聴くようになって、特にMoby Grapeっていうバンドが大好きだったんだよ。で、ジャケットに指でベースを弾いている写真が載ってるのを見て、「あっ、こうやって弾くんだ」って（笑）。
ハマ それこそ当時はYouTubeとかないですしね。
細野 そう。動いてるところなんて見たことがない。
安部 そうやって指弾きに移動していったんですね。
細野 その後に「モータウン・フェスティバル」があったんだよ。新宿厚生年金会館だったかな？（1968年2月に開催）
ハマ へえ！
細野 スティーヴィー・ワンダーやMartha and The Vandellasが出演したんだけど、バックバンドで白人のロングヘアーのヒッピーみたいなやつがベースを弾いていて。すごく低いポジションでベースをぶら下げて指で弾いてたから当時ちょっと影響されたね。
──ハマさんは最初から指弾きですか？
ハマ そうです。僕の場合は先輩からの入れ知恵で「ギターはピック、ベースは指で弾くものだ」って教えられたんです（笑）。初めて弾いたのはThe BeatlesとCreamでした。でも最初はつまんない楽器だなって思いましたよ。
一同 （笑）。
ハマ 1人で練習しても面白くないっていう。
細野 ベースを1人で練習するのは最悪だね（笑）。
ハマ 最悪でした（笑）。でも初めてみんなと合奏したとき、ようやく楽しさがわかって。それで続けられましたけど。
細野 1人で弾いてる限り、あまり楽器を弾いてるっていう自覚がないもんな。
ハマ ないですね。弾き語りとかできないし。
安部 そうだよね。ド渋いことになっちゃうもんね（笑）。
ハマ そう！ ド渋いことになっちゃうから本当に楽しみがない。だから、はなわさんとか花形だよ（笑）。ベースで弾き語りして。
一同 （笑）。
ハマ でも、細野さん同様、僕もベースの弾き方で影響を受けたアーティストがいて。最初はRed Hot Chili Peppersのフリーでした。
──フリーも指弾きですもんね。
ハマ そうです。で、フリーもベースのポジションが低くて。僕も最初はベースを低く構えてたんですけど、The MetersだとかPファンクに興味を持つようになると、みんなポジションが高いんですよね。それがやたらカッコよくて、どんどん上がっていって。
細野 わかる。
ハマ デビューのときなんかストラップ伸ばしてないぐらいだったんで（笑）。
細野 それはそれでカッコいいよね。
ハマ 当時はみんなポジションが低かったんですよ。KenKenとかも低かったし。だから馬鹿にされましたもん。「高すぎる！」って。実家で練習してるときも、父親に言われましたし。ナショナルのエレキギターを高いポジションで弾いてる歌手の方って、なんてお名前でしたっけ？ ええと……。
細野 田端義夫？
ハマ そうです！ 「お前、それバタヤンやんけ！」って言われたんですよ（笑）。当時はそれくらいポジションが高かったです。
ピック弾きは浸透率が違う
──ベーシストのお二人にすごく純粋な質問なんですけど、やっぱりピックだと出せないグルーヴというのはあるんですか？
細野 それはそうだな。ピックで弾くと自分が好きなファンクとかのノリが出せないんだよね。ピックだと全然弾けない。音も違うし。
ハマ やっぱり音の立ち上がりが変わるし。
細野 ブンブン言わないからね、ピックじゃ（笑）。
ハマ 僕はいまだにピック弾きが苦手で全然弾けないんです。例えるなら、直接話してもらえばいいのに、事務所を挟んで話をしているような感覚というか（笑）。浸透率が違う気がして。ほら、マネージャーを通すと話のニュアンスが違ってきちゃったりするでしょ？
安部 あるある（笑）。
ハマ あの感じなんですよね。技術的な部分もあるんだろうけど、ピックで弾くと気持ちが伝わらないような感覚があって。
細野 わかるよ。僕も昔はギターをピックで弾いてたけど、今は弦に直接触る感触がいいんだよね。もちろんピック弾きでファンクやソウルをカッコよく演奏できる人もいて、そういう人を見ると単純にすごいなって思う。
ハマ 確かにピック弾きがうまい人には別のすごさがありますよね。the band apartの原（昌和）さんとか、僕もすごいなと思います。
やっぱり曲がよくなきゃ
細野 あとベーシストにとってはドラマーとの相性も重要だよね。ベースをやってるとドラマーが気になるじゃない？ タイミングが違う人とやるとなかなか難しいっていうね。
ハマ そうですね。そういう意味でいうと細野さんは、松本隆さん、林立夫さん、高橋幸宏さんというすごいドラマーの方々と今まで一緒にやられていますもんね。
細野 まあ3人だけだけどね。あとは伊藤大地くんもそうか。ときどき違う人とやると、すごく違和感があるんだよ。靴を履き違えたみたいな（笑）。
ハマ 立夫さんもおっしゃってましたよ。細野さんとは、ひさびさに演奏しても、「あれ？」って思ったことが1回もなかったって。
細野 10年以上会ってなくても、いざやると昨日の続きみたいな感じはあるよね。
ハマ 本当にすごい話ですよね。鳥肌立ちますもん。
細野 世代的に同じものを聴いてきたしね。僕たちのアイドルはドラマーのバーナード・パーディとベーシストのチャック・レイニー。アレサ・フランクリンとかの楽曲を通して、彼らのコンビネーションをずっと聴いてたから。そういう意味では教育されてるというか。一緒に勉強したような仲間だよね。
ハマ リズムの2大巨頭ですね。
細野 でも、それだけじゃダメなんだよ。やっぱり曲がよくなきゃね。
一同 あー！
細野 そういう意味でも、やっぱりアレサ・フランクリンがよかったんだよ。
──やっぱりアレサ・フランクリンってすごかったんですね。
細野 すごい。本当にすごい。
安部 へえ！ 帰ってすぐに聴きます。
ハマ 「ブルース・ブラザーズ」の映画にちょっと出てるよ。レストランのウェイトレスの役で。
細野 出てる、出てる。アレサ・フランクリンだと「Rock Steady」っていう曲が素晴らしい。ちょっと今、聴いてみる？
安部 （曲を聴いて）素敵！
ハマ 「演奏カッコいいー！」って始まるんだけど、やっぱり歌が素晴らしいですね。
安部 カッコいいわー。
細野 この曲には、すごく影響を受けたよ。
＜後編に続く＞
細野晴臣
1947年生まれ、東京出身の音楽家。エイプリル・フールのベーシストとしてデビューし、1970年に大瀧詠一、松本隆、鈴木茂とはっぴいえんどを結成する。1973年よりソロ活動を開始。同時に林立夫、松任谷正隆らとティン・パン・アレーを始動させ、荒井由実などさまざまなアーティストのプロデュースも行う。1978年に高橋幸宏、坂本龍一とYellow Magic Orchestra（YMO）を結成した一方、松田聖子、山下久美子らへの楽曲提供も数多く、プロデューサー / レーベル主宰者としても活躍する。YMO“散開”後は、ワールドミュージック、アンビエントミュージックを探求しつつ、作曲・プロデュースなど多岐にわたり活動。2018年には是枝裕和監督の映画「万引き家族」の劇伴を手がけ、同作で「第42回日本アカデミー賞」最優秀音楽賞を受賞した。2019年3月に1stソロアルバム「HOSONO HOUSE」を自ら再構築したアルバム「HOCHONO HOUSE」を発表。この年、音楽活動50周年を迎えた。2020年11月3日の「レコードの日」には過去6タイトルのアナログ盤がリリースされた。
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安部勇磨
1990年生まれ、東京都出身。2014年に結成された
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ハマ・オカモト
1991年東京生まれ。ロックバンド
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※記事初出時よりイラストを1点削除しました。
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細野晴臣 Haruomi Hosono _information @hosonoharuomi_
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