「BATTLE SUMMIT II」から「B-BOY PARK」までさかのぼる“般若の見てきたMCバトル”

取材・文 / 高木“JET”晋一郎 撮影 / 沼田学 ヘアメイク（KEN THE 390） / 佐藤和哉（amis）

バトルなんてよくない文化ですよ 赤の他人に面と向かってギャーギャー文句言うんだから

──「ジャパニーズMCバトル：PAST＜FUTURE」の出版記念トークショーということで、KENさんをホストに、般若さんをゲストとしてお迎えしてお話しできればと思います。

KEN THE 390　今日はありがとうございます。よろしくお願いします。

般若　今日は王からのお声がけなので、王に仕えし身として一生懸命話させてもらいます……だから殺さないでください！

KEN　めちゃくちゃ悪いタイプの王じゃないですか（笑）。般若さんのトークイベントに司会で呼んでもらったとき、なぜか般若さんが僕を「我が王」と呼び出したんですよね。

般若　王には「MOGURA」（※般若が主演を務めたABEMAのドラマ「警視庁麻薬取締課 MOGURA」）にも登場してもらって。皆さん、「MOGURA」観ていただけましたでしょうか。

会場　（拍手）

般若　ありがとうございます。王をあのような形で使ってしまい（笑）。

「警視庁麻薬取締課 MOGURA」に登場したポスター

──SNSでも話題になってましたね。

般若　「MOGURA」の制作の中でも一番緊張した部分だったよね。あそこで笑ってもらえなかったらもう走れないから、すげえ重要な役どころだった。

KEN　お役に立ててよかったです（笑）。

般若　関係ないけどさ、今日はひさびさに電車で新宿に来て、駅からロフトプラスワンまで歩いてきたんだ。もちろん椎名林檎を聴きながら（笑）。

──「歌舞伎町の女王」を。

般若　そのテンションになってるから、バトルじゃなくて椎名林檎の話がしたいよ。（観客に）何の曲が好き？ 俺は「ギブス」！

会場　あ～！

KEN　「あ～！」じゃないよ（笑）。般若さんとMCバトルについてじっくりお話しするのは初めてなので楽しみです。

──バトルについて自体、これまであまりお話しされていないですよね。Amebreakに載っていた伊藤雄介さんが聞き手の「B-BOY PARK 2008」優勝インタビューも、サイトの閉鎖で読めなくなっているし、「フリースタイルダンジョン」の時期も、バトルに関しては基本的にインタビューを受けられていなかったので、今回は貴重なお話になるのではないかなと。

般若　なんか……嫌じゃないですか、MCバトルについて話すのって。MCバトルに注力してるわけでもないし、思い入れもないし。そもそもバトルなんてよくない文化ですよ。赤の他人に面と向かってギャーギャー文句言うんだから。

──身も蓋もない……（笑）。それでも今回はよろしくお願いします。

KEN　般若さんとフリースタイルの出会いっていつだったんですか。

般若　夜の高速を走りながら小室哲哉の曲を熱唱したりはするよ。「今日の気持ちはTKだな……」みたいな。

──フリーウェイで歌ってるけど、フリースタイルではないですね、それは（笑）。

般若　まあ、曲が作れなかったんですよ。10代でラップを始めた頃は。

──今のようにDTMが進化してなかったですしね。

般若　だから、フリースタイルするしかなかった。

KEN　グループである般若（※「般若」はもともとグループ名で、1996年にDJ BAKU、YOSHI［般若］、RUMIの3人によって結成された）を一緒に結成したRUMIさんと練習したりもしたんですか？

般若　少しはしたけど、めちゃくちゃ練習した記憶はない。そもそもラップをやってる人口自体が少なかったから、セッションをする機会もなくて。

──般若さんは1996年にYOU THE ROCK★さんのラジオ「HIP HOP NIGHT FLIGHT」（TOKYO FM）に電話出演して、フリースタイルをされていますね。

般若　……その話を止めるにはいくら払えばいいですか？（笑） 本当にあの音声をYouTubeにアップしたヤツを探してもらえない？ お金で解決できないかなと思ってたけど、今はもう抹殺しようと思ってる。

KEN　余計に名乗り出られないじゃないですか（笑）。

般若　あのとき俺は高校生で、まだ携帯も持ってないから、夜中の3時に家に電話がかかってきたんだよね。俺は寝てたし、ほぼ寝ぼけながらフリースタイルしてる。

──それだと、そもそもコンディションとしてはよくないですね。

般若　そうなんだよ。だからアップしたヤツとは命のやり取りしかないと思ってる（笑）。

「BATTLE SUMMIT II」で優勝して2000万ゲット 歴史塗り替えちゃってごめんね

──物騒になりそうなので話を変えて（笑）。今日は般若さんのバトルについてのヒストリーを現在からさかのぼりながらお話を伺えればと。

般若　なるほど。今日で俺が「BATTLE SUMMIT II」で完全優勝して2000万ゲットしてから5カ月と2日経つけどなんか質問ある？

──全部言った！（笑）

般若　感想は……歴史塗り替えちゃってごめんね。

KEN　事実だから何も言えないな（笑）。トーナメント形式のバトルへの参加は「ULTIMATE MC BATTLE 2008」以来ですよね。

般若　そうだね。

KEN　「BATTLE SUMMIT II」のオファーを受けたのは、どんな理由があったんですか？

般若　暇つぶしにちょっと遊んでやろうかなって。それでフラッと代々木に行って、気付いたらみんな死んでたのさ!! ワハハハハハ!!

KEN　悪役すぎますよ（笑）。

般若　以前から、それこそ初回の「BATTLE SUMMIT」（2022年開催）の時点でオファーはあったんだよね。でもMCバトルに関わるのはもう嫌だったから断ってたんだ。ただ今回は「出てみようかな」という個人的なキッカケがあったり、自分の中でモヤモヤと思うことがあって、それで出たという部分はあるかな。

──そのモヤモヤの方向はシーンに対してか、もっとパーソナルな部分なのか、どちらが強いですか？

般若　個人的な部分ですね。いろいろ勝手なイメージを持たれたりすることもあるから、これはバトルに出るか、チンコ出すしかないかな、と。「見とけ！ これがヒップホップ業界の最底辺だ！」って（笑）。

KEN　どういうメンタルですか（笑）。

般若　それで「BATTLE SUMMIT II」のオファーは受けたんだけど、条件に「ほかにどんなラッパーが出るか、俺には教えないでくれ」というのを入れたんだよね。

──それは意識してしまうから？

般若　というか、「MOGURA」や「インフォーマ -闇を生きる獣たち-」の撮影もあったから、気を取られたくなかった。

KEN　ドラマの撮影に集中したいと。

般若　だから誰が出るかは本当に代々木第一体育館に入るまで知らなかった。プロモーション用の写真チェックのときにうっかりJ-REXXXの写真を見ちゃって「やべえ！ 見ちゃった！」とか、大会の2日前にBenjazzyから「決勝で会いたいっす」というメールが来て「え、Benjazzyが出るんだ」ってことはあったけど。「1回戦は漢と戦ってほしい」という運営からのオーダーはそもそもあったけど、逆に言えば、ちゃんと知ってたのは漢が出ることぐらいだった。

般若 vs 漢 a.k.a. GAMI/ BATTLE SUMMIT 2(2024.8.14)

KEN　漢さんとは「B-BOY PARK」（BBP）MCバトルの2002年の決勝でも戦っていますが、同世代だと戦いやすかったりしますか？

般若　それは考えてなかったな。今回は本当に練習も何もしなかった。フリースタイルは1人でできるけど、バトルの練習は相手がいないとできないじゃん？ 俺、友達いないから（笑）。

KEN　昨年末の般若さんのイベントで、僕や裂固、輪入道と一緒にフリースタイルをやったじゃないですか（笑）。

般若　あのときに「こうやって人と一緒にラップができるんだ！ ラップっていいな！」と感じたよね（笑）。「BATTLE SUMMIT II」に関しては、“バトルに向けての準備”という部分は何もしていかなかった。ドラマや、9月の自分の20周年ライブのことがあったから、単純に時間が全然なくて。しいて言えば、会場の空気感とか全体的なイメージを頭に浮かべてたぐらい。だから、いつものライブのときと変わらないよね。誰もつけないで1人で会場入りするのも同じだし。

KEN　それで優勝するんだから、やっぱりすごいな。

般若　みんなに「今日は勝たせてください」とお金を包んだ甲斐があった。それに2000万使ったからね（笑）。

──優勝してもプラマイゼロですか（笑）。

KEN　でも「UMB2008」から、トーナメントで負けなしを更新してることになりますよね。

般若　天才だからしょうがない……もうしょうがないよ……。

KEN　天才の苦悩が（笑）。「BATTLE SUMMIT II」で、ほかの試合は観てましたか？

般若　はっきり言って観てない。だから、次に誰が出てくるかもわかってなかった。

KEN　フォーカスしてるのは自分なんですね。

般若　試合の合間は自分の集中力を切らさないマインド作りだね。

──集中が切れるとやっぱりダメですか。

般若　そうかもね。でも俺の集中力は絶対切れないし、普段も切れないからそれは大丈夫なんだけど。

──KENさんはどうですか？

KEN　やっぱりトーナメント戦だと次に当たる相手は気になるし、わかった時点でちょっとイメージはしますよね。ほとんどの人はそうじゃないかな。

般若　ミスしなければ行けるかなとは思ってたし。それは自信というよりは、そういうイメージを作ってた。

賞金が穫れたら寄付することは考えてた

──「BATTLE SUMMIT II」の般若さんのバトルはどれも感情が揺さぶられる部分がありました。本人としてもエモーショナルな感情になったりするんですか？

般若　「エモい試合に」なんて全然考えていない。そんなことを考えてバトルしてたら気持ち悪いでしょ。

──それはそうですね。

般若 vs SKRYU/ BATTLE SUMMIT2(2024.8.14)

般若　だから、そのときの気持ちですよね。バトルを振り返ると……SKRYUに関しては、あまり彼のことを深く知らなかったんだけど、彼が服を脱いで出てきたのを見た瞬間は、不利になるかなと思いましたね。

──会場の空気を持っていかれるというか。

般若　そこでこっちが飲まれることはないんだけど。

KEN　そこは冷静なんですね。

Benjazzy vs 般若 / BATTLE SUMMITⅡ【決勝戦】2024.08.14

──決勝のBenjazzy戦も本当に感動的な展開でした。

般若　あの1カ月くらいあとにやったライブで、会場にいた女性に「CDにサインを入れてほしい」と言われて、なんか見たことある人だったんだけど、思い出せなくて。それでモヤモヤしながら帰りの高速を走ってたときに「……あ、セクシー女優だ！」って。

KEN　……なんすか、その話（笑）。

般若　これが「BATTLE SUMMIT」効果というね。大丈夫、個別に連絡とかしてないから。

──DM送ったりするのは……。

般若　それは卑怯ですよ。それはフェアじゃねえ！と。

──ちゃんと自制心がある（笑）。その賞金2000万円は児童福祉に寄付すると宣言されましたね。

般若　それについては、これから正式なアナウンスがあるんで、ちょっと待ってください。ただ、賞金が獲れたらそれを寄付することは考えてたし、だから「BATTLE SUMMIT II」に出たんだよね。そこで言っときたいんだけど……みんなで俺に寄付してくんないかな（笑）。

──俺も寄付したから、みんなも俺に（笑）。

般若　いろんなバトルがちょっとずつ寄付してくれれば、俺も生活が助かる（笑）。

──代々木第一体育館という規模でのバトルについてはどう感じましたか？

般若　全員かはわからないけど、あの場に出た人間のほとんどは、この1万人以上の観客を自分のワンマンに呼びたいと思うはずだよね。MCバトルで1万人集めても、その1万人は自分だけの客ではないじゃん。だから、出場者はあの観客をどう自分の客にするかを考えただろうし、普通はそう思うよね。

KEN　僕もそう思うほうなんですけど、“バトル”と“ソロ / ワンマン”は完全に分けて考える人もいると思うんです。

般若　確かにね。それぞれの価値観だから全然構わないし、好きにすればいいとは思う。でも、それじゃバトルを続けていく人は減るだろうね。