ralph、ZORN、Watson、Kohjiya、5lack、仙人掌、ISSUGI……まだまだ続くパンチライン座談会

取材・文 / 宮崎敬太 題字 / SITE（Ghetto Hollywood）

ワードプレイこそラップの真髄

──BAD HOPの話題の流れで、MINORIさんがBenjazzyの「NOTFORSALE」から「誇る誰かにとってはガラクタのゴミ / でも売らない媚びと原盤権 / プライドはどれも非売品」をピックアップされたお話を伺いたいです。

MINORI　アーティストにとって原盤権って本当に大事な権利なんです。私はレーベルでマネジメント業務もしているのですが、そういう仕事をする中でアーティストが見落としがちな契約面の話が、のちのちアーティスト本人の生活に大きく影響してくることを感じています。だから、そういうことを東京ドーム公演を成功させたラッパーが言うことに意味があると思ったんです。あとこの曲には「何件蹴飛ばした / 額面以外リスペないのねぇ案件は」というラインもあって。若いラッパーには今こういうことはたくさん起こってると思うけど、自分のプライドを持っていたほうが、結果的に長生きできると思う。

Benjazzy「NOTFORSALE」ミュージックビデオ

渡辺志保　まったく違う表現だけど、今MINORIちゃんが言ったラッパーとしてのプライドの重要性を、私は二木さんが選んだ5lackくんの「gambling」、さらに言えばこの曲が収録されているEP「report」全体から感じましたね。

二木信　そうなんですよ。特に5lack「gambling」の2ヴァース目がすごくて。5lackも気付けばもうアラフォーですよね。一時期の彼は、人生のはかなさや諦観、それと自問自答をラップするのが1つの特徴だったと思うです。それが、2023年のEP「try＆error」の「Change Up（feat. ISSUGI & BACHLOGIC）」で吹っ切れたようにアグレッシブなセルフボースティングをしていて、「gambling」もその流れの1曲です。とにかく、ヤバいビートでヤバいラップをすることに集中している。

5lack「gambling」

──「gambling」はビートもめちゃくちゃカッコいいです。

二木　そうそう。5lackのビートですね。5lackはリリックを公開していないので、聴いて言葉にしたんですけど、「ギミック」「give me」「limit」「kickin’」「危機」「苦味」「辛み」「人生の美味」「吟味」「楽しみ」「嬉しみ」……とかめちゃくちゃ畳みかけてくる。で、さんざんスキルを見せつけたヴァースの最後を「メディアがわからないスキルの意味」で落とす。5lackもそうだし、志保さんが選んだISSUGIやMINORIさんが選んだ仙人掌も、おのおの人生経験を積んで、語彙力も増して、「ワードプレイこそラップの真髄」を見せつけてるようにも思えるんです。

渡辺　5lackくんやISSUGIさん、仙人掌さんたちは同じ世代のラッパーだと思うんですけど、EP「report」や、ISSUGI ＆ GRADIS NICEのアルバム「Day'n'nite 2」を聴いて、「彼らは今の日本語のラップシーンをどう見ていて、どう批評するのか」的なことを感じました。

二木　わかります。今はラッパーが、いろんな付随してくるもので、評価されたり、人気が出たりしますから。でも、ラッパーはヤバいラップができることが一番重要と、それこそラップのスキルで主張していますよね。「gambling」の「まずはマイクの前 カス蹴散らそう / 超軽快だぜこの日々 / 陰で流した涙とこのリリック / えー ドーピングMC焦り気味」というラインは象徴的です。

MINORI　5lackさんは「boast」という曲でも、かなりすごいことをおっしゃってました。

Lucas Valentine, VIKN & 仙人掌「NANI_MEZASHITERUNO」

──あの曲はドキッとしました。ユーモアもあるし、異常なスキルとセンスの持ち主である5lackさんだからこその説得力というか。ちょうど仙人掌さんの名前も出たので、MINORIさんが選んだ仙人掌さんのラインについて教えてください。

MINORI　プロデューサーのLucas ValentineさんがVIKNさんと仙人掌さんを迎えて制作した「八百八調 MIXTAPE」に収録されている「NANI_MEZASHITERUNO」から、仙人掌さんの「何目指してそれやってんの / 誰かフックアップ待ってんの / 何目指してそれやってんの / いつまで何と戦ってんの」というラインを選びました。「誰かフックアップ待ってんの」はギクッときますね。待ちの姿勢への揶揄とも取れるし、「有名な誰かと一緒にやれば売れると思ってる？」みたいなメッセージは5lackさんの「boast」にも通じるなって。

Lucas Valentine, VIKN & 仙人掌「NANI_MEZASHITERUNO」

二木　「いつまで何と戦ってんの」もドキッとするよね（笑）。

MINORI　これも仙人掌さんが言うから意味があるラインだと思う。そのあとにVIKNさんは「何目指すの / 食うためだろうよ」って返してるのも会話みたいで面白い。

二木　この曲、最後に入ってる仙人掌の語りもいいですよね。

MINORI　はい。「音楽は日常の中にあるものだから、ごはんを食べたり、寝たり、遊んだりする延長の感覚でラップしてる」「売ったり、広めたりってことを考えるよりも、自分たちが楽しいことをやって、それが注目されたりすれば、まあうれしいかも」とおっしゃってるんです。何を目指してやってるとかじゃなく。

あの頃のヒップホップを愛した者がわかる要素

渡辺　この流れでISSUGIさんの話に戻しますけど、私はISSUGI ＆ GRADIS NICEのアルバム「Day'n'nite 2」の「XL」から「Rapperの声はXXXL / 誰でも輝ける」を選びました。この曲からパンチラインを選ぼうとしたときに、どれにしようかすごく悩んだんです。今回のアルバムってこれまでのISSUGIさんのラップには少なかった、生活感がにじみ出るような表現が多い気がして。「ひげそり向き合う洗面台」ってラインはちょっとびっくりしたし。

二木　髭くらい剃るでしょ（笑）。

渡辺　そうなんだけど、家の洗面台に立っている姿がちょっと想像できなかった（笑）。あとフックに出てくる「Rhyme & Reason」って、KRS-ワンとか2パックとか、アメリカのラッパーたちにインタビューしまくったドキュメンタリー映画のタイトルでもあるんです。その作品とは関係ないのかもしれないけど、もしかしたら？と思いました。で、その次の「適当やればHipHop舐められる」ってラインもカッコいい。めっちゃ背筋が伸びる。で、「本当の言葉 / 腹から出る / ぶちかませばみんなで騒げる」からの私が選んだライン「Rapperの声はXXXL / 誰でも輝ける」なんですよ。

ISSUGI ＆ GRADIS NICE「XL」

MINORI　震えます。

渡辺　3XLなんですよ。昔のB-BOYはみんな3XLくらいのデカいTシャツを着てたし、ボトムもすごく太かった。ISSUGIさんもずっとそういうスタイルですよね。肘くらいまであるTシャツにキャップという出で立ち。XXXLって声量のことも意味してると思うけど、正統派B-BOYのファッションのことも言ってるのかなと感じました。どうしても世代に通じるノスタルジーを見てしまう。5lackくんも、最近になって昔の「WOOFIN'」（1997年に創刊したヒップホップ系のファッション誌）を集めてるって言ってたし、この前取材したときもドゥーラグを巻いた上にキャップを被った50セントみたいなスタイルで。あの頃のヒップホップを愛した者がわかる要素がちりばめられてるところにグッときてしまいました。

二木　あと、ISSUGIが最近リリックを公開するようになったのにはけっこう驚きました。

MINORI　5lackさんに関しては、発音を工夫したりダブルミーニング的な言葉の使い方をすることが多いので、たぶんリスナーの想像力を膨らませるためにも歌詞を載せたくないのかもしれない、と思いました。聴いた人の自由な捉え方を正解にするために。