「フリースタイルダンジョン」ブームを経て：サイプレス上野＆輪入道

取材・文 / 高木“JET”晋一郎 撮影 / つぼいひろこ ヘアメイク（KEN THE 390） / 佐藤和哉（amis）

モンスターの絆が深くなった「ダンジョン」晋平太戦

──サイプレス上野さんは初代モンスターとして、番組放送開始から「フリースタイルダンジョン」に関わりました。

サイプレス上野　Zeebraさんから「新しくMCバトルの番組が始まるから協力してほしい」という直電があったという流れは、みんなと一緒かな。ただ、その時点では“ラップ素人と戦う”という話だったんだよね。だからこっちも「素人大学生をラップでコテンパンにする……いいっすね！」ぐらいの気持ちで（笑）。

──イキり学生をラップで合法的に滅多切りにできる！……って、歪んでますね（笑）。

サ上　モンスターのメンツも最高だったから、これは楽しそうだなって。だけどフタを開けたら現役のラッパーがチャレンジャーとして戦うことになったから、これを毎月収録するのはかなり過酷だなと……実際過酷だったし。あと、最初はスタッフ側にもMCバトルに対する間違ったイメージがあった。例えば「怖い顔をして戦ってください」とか。つまり「ラッパーが怖い顔して、お互いに嫌なことを言い合う」という見せ方を目指してたよね、最初は。

──「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の「平成口ゲンカ王決定戦」の延長というか。

サ上　「そうじゃないとわかりにくいし、コンテンツとして盛り上がらない」みたいに言われて。「俺はそういう人間じゃないし、それをやったら俺じゃない」と断ったけど、あれはカルチャーショックだったな。ラップはまだそのレベルの認識なんだ、って。

KEN THE 390　普段はやらないのに、番組で求められたからそれを演じるのは……。

サ上　超ダサいじゃん。だから「俺がオファーされたのは演技じゃなくてMCバトルだから、それは違う」と。そうやってモンスター側で軌道修正していった部分はけっこうある。

──T-Pablowさんの回でも「収録前にモンスター内でサイファーをしていた」と話していました。

サ上　DOTAMAが「やりましょう！」ってうるさいから（笑）。

KEN　T-Pablowは、そこでの上野の切り返し能力に影響を受けたって話してて。

サ上　番組開始当初はT-Pablowも慣れないテレビの現場に食らっちゃってたし、みんなでリラックスするためにもサイファーは必要だったよね。DOTAMAは毎回対戦相手に関するデータのレジュメを作ってきて、対戦前にそれをモンスターたちに配るんだけど、漢くん（漢 a.k.a GAMI）がそれ捨てたりしてたもん、右から左に（笑）。

輪入道　ははは。

サ上　それも仲がいいからできるんだけどさ。モンスター卒業直前の頃は、絆がとにかく深くなってて。晋平太戦は舞台袖までみんな見に来てたもんね。

KEN　あのときの結束力はすごかったよね。

サ上　俺も「1回戦で終わらす！」ってかなり気合入ったしね。

KEN　それでスーツ着て、菊の花束持って出ていって。

──それが「俺 死ぬのかな？ これいるのかな？ この菊の花」という晋平太のパンチラインを引き出すことになって。

サ上　晋平太が蹴った菊の花束がキレイに客席に飛んでった（笑）。菊の花束もそうだけど、スーツも自腹だからね。

KEN　衣装にも毎回こだわってたよね。

サ上　殺害塩化ビニール（“バカ社長”ことクレイジーSKBが運営するインディーズレコードレーベル）のTシャツ着て出たら、放送直後にめっちゃ売れたらしくて、バカ社長からお礼の連絡があった（笑）。

KEN　これだけMCバトルが浸透して、出場する人間も増えたら、キャラクターを立たせる必要があるし、それにはファッションもやっぱり重要な要素だよね。

サ上　あのTシャツを着て出た、はなびとの試合は自分でも好きな試合。お客さんを巻き込んで楽しめたと思う。あと、会場がSTUDIO COASTに変わった第1回目は、「チャレンジャーにはわかんないだろうけど、俺は楽屋からステージまでの導線も、トイレの位置もわかってるぜ」と思ってた。

KEN　なにそのマウントの取り方（笑）。

輪入道　地の利があったんですね（笑）。

漢を覚醒させたチャレンジャー輪入道

──輪入道さんは最初はチャレンジャーとして登場しますね。

輪入道　その年はバトルに出ないって決めてたんで、最初はオファーを断ったんですよ。ただZeebraさんからの直電があったんで「これは出なきゃな」と（笑）。「俺にもオファーが来た」っていうのは驚きましたね。自分としてもあのときの漢さんとのバトルは記憶に残ってて。

サ上　あれは最高だった。漢くんがあの試合から覚醒したんだよね。

KEN　番組開始当初、漢さんの調子はあんまりよくなかったけど、輪入道戦で一気にエンジンがかかったよね。

輪入道　言うたら、漢さんの着火剤になって燃え尽きたんです、チャレンジャーの俺は（笑）。

サ上　勝って楽屋に戻ってきた漢くんに「お疲れ！」って言ったら、バコーンって殴ってくるぐらい興奮してたもん（笑）。でも、モンスターとしてめちゃくちゃうれしかったな。「これでいいんだよ！」って。

輪入道　あのバトルで「漢 a.k.a. GAMI これが無言の蓄積」と言ったんですけど、（「無言の蓄積」は、漢 a.k.a. GAMIが中心となって結成したクルー・MSCの曲名）それに客席が沸かなくて「あ、これみんなわかんないの？」と、単純にびっくりしましたね。

サ上　引用とか比喩みたいな“うまいこと言う”がなかなか伝わりづらくなってる気がする。リスナーが増えるほど、会場が大きくなるほど、ベタな表現じゃないと伝わりにくいし、細かい部分は届きにくいのかな。

KEN　知識が必要なワードは、ヒップホップのリテラシーが高いお客さんやジャッジ陣には伝わっても、ヒップホップを聴き始めたばかりのオーディエンスには伝わりづらかったりするから、うまい例えでもツルッとスベることがある。でも逆に俺ら世代が、バトルで「呪術廻戦」や「チェンソーマン」みたいな新しいカルチャーを例えに出されると難しいというのもあるよね。

──テレビを観ていたら、若手芸人が「中堅芸人は『ドラゴンボール』と『北斗の拳』で例えるのはやめてくれ。最低でも『ワンピース』以降にしてくれ」と言ってたんだけど、それに通じる部分がありますね。

KEN　あと、バトル自体からの引用も難しい。バトルの歴史も長くなって、バトルがネイティブなラッパーも、バトルを中心に見るオーディエンスも多いし、そこで過去のバトルの引用もキラーフレーズになることがあって。だけど、それが余計にハイコンテクストに、初心者に難しくなってしまう傾向がある。

サ上　その塩梅は今後も難しくなるんだろうな。

アンサーにふさわしいラインや韻でしっかり落とす

──話を「ダンジョン」に戻すと、輪入道さんは2017年に2代目モンスターに起用されます。

輪入道　その話は普通にありがたくお受けしましたね。2代目モンスターの間にも忘れられない友情が生まれたし、特別な関係になったと思います。やっぱり、対戦相手によっては立ち振る舞いが難しいときがあるんですよ。でも、そういったときにチームとして戦うことは心強かったし、地元や仕事関係とはまた違う、特別な仲間意識は生まれてましたね。

サ上　俺はモンスターを卒業したあと、いろいろあって司会に抜擢されたんだけど、2代目モンスターのとこにもちょこちょこ顔出して。

輪入道　いろんな話をしてくれたっすね。

サ上　「ケアしたい」っていうと上からだけど、モンスターの大変さはわかるし、ちょっとでも役に立てればなって。かなりナーバスになるのはわかってるから。

KEN　輪入道のバトルは、どんな形であっても着地をハズさないのがすごいと思うんだ。ちゃんとアンサーにふさわしいラインや韻でしっかり落とすというのは、ダンジョンでもしっかり形になってたと思う。

輪入道　やっぱり、それだけはハズしちゃいけないと思うし、リスナーを意識すると自然にそうなるんですよね。

KEN　その部分を考えてるんだ。

輪入道　「自分が楽しければいい」みたいな、自己満足で終わらそうとは思ってないんですよね。やるなら自分も楽しく、相手も楽しく、オーディエンスも楽しくしたいし、それを考えると自然にそういう流れになる。

サ上　すげえな。そういうシミュレーションもするの？

輪入道　一応は頭の中で「こういう言葉で落とせたらいいかもな」と考えはするんですけど、そこに無理に着地させようとは思わないですね。いいバトルになれば、自分がノってれば、もっといい韻や言葉が浮かぶこともあるし。あと着地をきっちり決めちゃうとフリースタイルにならないし、それまでのヴァースがもったいないし、何よりも自分が気持ち悪いから、結局想像するぐらいですね。逆にKENさんは最後を決めたりします？

KEN　俺もほぼ考えたことがない。基本は出たとこ勝負だし、うまく落ちなかったら……とりあえず声を大きくして、踏んでないけど踏んだっぽく見せるとか（笑）。