素晴らしい仕事をしていて元気出た（川上）

川上未映子　すごくよかった！ 大傑作じゃないですか。

冨永昌敬　ありがとうございます！

川上　自分の信頼しているクリエイターが、こんな素晴らしい仕事をしているのを拝見すると、やっぱり元気出ますよね。

──川上さんは、冨永組の女優さんでもありますもんね（2009年公開「パンドラの匣（はこ）」にヒロインの“竹さん”役で出演）。

川上　そうなんです、皆さんお忘れかもしれませんけど（笑）。それで2010年にキネ旬の授賞式（第83回キネマ旬報ベスト・テン）があったでしょう。

冨永　はい、未映子さんが新人女優賞を受賞したときですね。

川上　授賞式の帰りにタクシーの中で末井昭さんのお母さんが、昔ダイナマイトで心中したって冨永さんから聞いたの。

冨永　そうでしたか！ 確かに当時、この映画の企画を思い付いた頃で、まだなんにも自分の中で温めてないうちから、親しい人とかにベラベラしゃべってたんですよ（笑）。

川上　うん、「撮りたいんです」ってことまでおっしゃっていた。だから、いよいよ本当にお撮りになったんだって、感慨深かったです。何に一番惹かれたんでしょう？

冨永　もちろん末井さんという人物の魅力も大きいんですけど、それ以上に映画の原作になった「素敵なダイナマイトスキャンダル」を読んだ衝撃ですね。末井さんの書く文体がヤバいなって。

川上　私も今日ね、文体の話をしようと思って来ました。

冨永　独特すぎますよね。なんなんだろう、この“軽さ”はって。特に子供時代の話とか、お母さんのダイナマイト心中のくだりなんかは、書いてあることの悲惨さと文体が合ってない（笑）。さらに読み進めていくと、「これは物作りに関する本だな」とも思うようになって。途中から「ただひたすら楽しい」だけの本にもなる。

川上　異様な「軽み」のある本ですよね。

冨永　本の真ん中あたりに、ヌードモデルのタイプ別紹介みたいなくだりがあるじゃないですか。末井さんがエロ雑誌のグラビア撮影で脱いでくれる女の子を6通りに分けて紹介している。「エセインテリタイプ」「世話女房タイプ」「あばずれタイプ」とか……。それがもうおかしくって、「これは映画にしなきゃいけない！」と思った（笑）。

川上　そこなんですか（笑）。

当時の末井さんの世界に俺も参加したい！（冨永）

川上　私たちの世代だと末井さんが白夜書房で編集長をされていた写真時代くらいまでは、リアルタイムでは知りませんよね。

──創刊が1981年ですからね。内容や人選も70年代のアングラ文化をだいぶ引きずっています。

川上　冨永さん、何年生まれ？

冨永　昭和50年（1975年）で川上さんの1個上です。写真時代は普通のエロ本とは違って実質ディープなカルチャー誌で、直撃されたのは僕らよりけっこう上の世代ですね。それこそ菊地成孔さん（※1963年生まれ。本作の音楽を担当し、写真家・荒木さん役で出演も）とかはドハマリしていたみたいですけど。

川上　ナルさん、読んでそう（笑）。

冨永　我々より10～20歳くらい上がど真中世代なんでしょうね。僕からするとパチンコ必勝ガイドのほうが末井さんのもともとのイメージとしては強い。

川上　ふふふ。

冨永　パチンコ雑誌の変なおじさん（笑）。夜遅くにテレビをつけると、末井さんが雑誌のCMに自ら出てたわけですよ。自称パチンコジャーナリストの“ゴンゾーロ末井”と名乗って、着物姿で女装して。そのイメージが前提だったから、写真時代以前の末井さんの活動を知って余計にびっくりしたんです。

川上　私が末井さんを初めて知ったのは末井さんのパートナーである写真家・神蔵美子さんの「たまゆら」（1998年刊）です。お二人の関係と、そこに至るまでの複雑な私生活のドラマがあって……そこから冨永さんとのタクシーでの会話につながりました。

冨永　「素敵なダイナマイトスキャンダル」は末井さんの初エッセイ集で、1982年刊行だから、当時33歳とか34歳。まだ若いし、仕事もノリノリでうまくいき始めている時期ですよね。僕が主に関心があるのは、この本を書いた頃の末井さんなんです。もちろん子供時代の人格形成の要因となった出来事も大事なんですけど、自分が映画を作った動機としては当時の末井さんの世界に俺も参加したい！っていう。ノーパン喫茶の取材も一緒に行きたかったし（笑）。その祭りのような日々に終止符が打たれて、末井さんが40歳でパチンコ雑誌に移行する辺りまで……写真時代の終わりと次の時代の入り口までを、今回の映画ではクロニクルとして描いたんです。