池田が“得意なほう”の「鳥」、演出に忠実な「上弦」、奔放な「下弦」

池田成志

池田　「花」で古田がああやったから「鳥」はどんな贋鉄斎でいくんだろうと思ってたら、いのうえさんがネタを練り始めて、それでできたのがいつも通りの“私が得意なほうのヤツ”（笑）。「鳥」の捨之介は阿部（サダヲ）だったから、阿部と普段通りしゃべってれば大丈夫っていう気持ちがあって楽だった。ただあいつが（巨大ハリセンで）ものすごく叩くから、それだけが本当に痛かっただけで（笑）。

一同　あはははは！（笑）

池田　でも実はあの、捨之介と贋鉄斎の掛け合いのシーン、稽古を2回しかやってないんだよね。

三宅　えー！ 「極」はけっこうやりましたよ。

池田　そうなんだ？ 1回目の稽古はハリセンでふざけて終わって、次がもう場当たりだった（笑）。

中村　「月」は贋鉄斎のシーンはあんまり稽古やらなかった気がするけど……。

市川　やりましたよ！ 「月」は、「上弦」が2時間くらい稽古したあとに「下弦」をやってたから、「下弦」の中村さんにあんまり稽古した印象がないだけなのでは？

中村　ああ、そうかもしれない。

池田　「月」はWチームだから特殊なんだよね。

市川しんぺー

市川　だから相当やってますよ。俺の贋鉄斎は開幕当初、真面目だったという噂を聞いてらっしゃると思いますけど（笑）、実は稽古初日、その前の芝居で声が枯れてて、ちょっと抑え気味にやっていたんです。そうしたら、いのうえさんに「いや、このセリフはもうちょっとワーッとやってもらわないと！」って言われたんですね。新感線は「この音で、このテンポで」って完璧に演出が付くので、「それなら全部言われたようにやろう」と思って、余計な遊びを入れず、とにかく言われたように思いっきり真面目にやることにしたんです。で、僕ら上弦でついた段取りを下弦でもやってくださいってなったときに……中村さんはハナからやらないんです。

中村　違います！ 違います！ やろうとしたけどできなかった。

市川　なので、“中村さんがそうやるならこっちは段取り通りやって、上弦と下弦でまったく別の見せ方にするのもいいな”と。でも公演の途中からふざけ始めたのは、中村さんが休演して下弦に出たことがあって、そこでアドリブシーンをやってからかな？ そこから少しずつ上弦でもアドリブが入るようになって。

池田　段取りを覚えなかった中村さんは？

中村　本当にできなかったんですよ。最初はちゃんとやるわけです、もちろん。でも段取りがある稽古をやったことがないから、頭ではやろうとしても身体が全然「あれれ？」って、思わぬことばかり起きて…… “段取りクラッシャー”って呼ばれちゃいました（笑）。

池田　最初は段取りが苦しかったの？

中村　苦しかった。しかも新感線自体初めてだったから、どこまで自由にやっていいかも全然わからなくて、「やめて」って言われるまではとにかく「こういうことをやりたいんです」って提示していって……。

池田　結局いつもと一緒じゃないか。

三宅　素晴らしいですよ、どこに行ってもそうできるって。

「極」のカンテツには安心感

三宅　僕はカンテツなので、ちょっと状況が違う。でも観てると皆さんすごく自由にやられてるから、これをやらなきゃいけないのかなっていうプレッシャーはすごかったですね。しかもカンテツはボケで、ツッコミが逆木（圭一郎）さんと（清水）くるみちゃん。逆木さんもどちらかと言うとボケの人だし、くるみちゃんもツッコミには慣れてないから、2人を相手にどこまで自由に広げられるか、しかもそれを自分で元に戻せるか、自信がなかった。でも稽古でいのうえさんが面白く演出をつけてくれたから、そんなに率先してやることもないよなって思い直して……。

市川　カンテツを演じたのは2回目？

三宅　そう。「アオドクロ」でもやりました。

市川　今回と同じ感じ？

三宅　（役の）構造はね。「アオドクロ」のときは師匠が死んで、「お前にこれを捧げる」って言われて「``」をもらって、カンテツからガンテツになるんですよ。

池田　なるほどね（笑）。

市川　「極」は、突拍子もないことをやるんじゃなくて、ちゃんとできてるオモシロな感じだったよね。

三宅　まあそうですね、これでいいんだと思いながらやりました。

池田　安心して観られるっていうと変だけど、「これは鉄板だな」みたいな感じはあったよね。