三者三様の戯曲との出会い方

──お三方は、劇作を兼ねない演出専門のクリエイターという共通点があります。今回の作品に限らず、演出してみたい作品とはどのように出会っているのか教えてください。

寺十　だいたい僕は、まず作家さんとの付き合いがあって、「ある企画を考えてるんだけど、誰かいい作家さんいない？」って聞かれたときに、その人を提案し、新作を書いてもらって自分が演出するということが多いんです。なので、「誰に書いてほしい」とは言いますけど、あらかじめ脚本があって、僕から「これが演出したいです」と言ったことはほとんどないです。

稲葉　私は演劇を始める前にずっと映画を勉強してて、演劇を始めたときは戯曲を一切読んでなかったんです。でも周りが戯曲の話をしてることに焦りを感じて、慌てて紀伊國屋書店に行き、あいうえお順で全部読んでいって（笑）。そのときに自分の琴線に触れたものの1つがデビュー作の「十字軍」だったんですけど。

小川　わあ、偉いねー！

稲葉　（笑）。でもそうやって片っ端から読んでいくうちに、自分が何にこだわっているのか、自分が演劇をやるテーマみたいなものがあるらしいということに気付いたんです。それは「誤解」にも通じるんですけど、私は死生観と言うか、生きてる人と死んでる人の境とか血のつながり、巡ることに執着があるんだなと。その謎を解き明かしたいと思って作品を探してるようなところがあるなと思います。

小川　私は……どうでしょう、いろいろですね。いただいてピンと来るときもあるし、「戯曲、読んだほうがいいよな」と思って海外の安い戯曲をネットでポチッと買って“積ん読”していたり……（笑）。勉強熱心ではないので、常に作品を探しているようなタイプではなく、戯曲との出会いは偶然の蓄積ですね。でも学校で教わった演劇史の授業は、すごく助かってます（笑）。

わかりやすく、を考え尽くす

──ラインナップや演出される方々の顔ぶれが一気に変わり、これまでの新国立劇場の観客層とは少し違った、小劇場ファンや若い演劇ファンなどにも響きそうです。

稲葉　私が所属している文学座でも、どうやって若い観客に観に来てもらうかは差し迫った課題の1つとしてあります。でも個人個人のつながりの中では、これまで文学座を観ていなかった自分と同世代の人たちにも興味を持ってもらえることが多くて。なので、いつも稽古が始まると余裕がなくなっちゃうのですが、今回は今まで以上に「私は新国立劇場でこういう仕事をやるよ」って周囲に言っています。

寺十　僕は若い人から自分より上の世代の人たちまで、多層的に楽しめればいいなと思ってて、特に同世代はあまり意識していません。ただトータルでわかりやすいものにしたいなとは思っています。若い人が観ても年配の人が観ても、また屈折したものが好きな人にとっても、ストレートなものが好きな人にとっても、わかりやすいことは大事じゃないかなと思います。例えば、難しい研究をされている大学の先生が、「君、これはね、こういうことだよ」ってすごくわかりやすく話してくれたら、興味を持つことがありますよね？（笑） 柄本さんも、唐さんの「秘密の花園」に出演されたとき、一見するとわかりにくそうなアングラを面白く見せていた。石倉さんも非常にインテリジェンスな方で、芸人時代は土方の親父と学生の息子の親子ゲンカのネタを通して、コミュニケーションの機微を非常にわかりやすく演じられていた。その2人が今回出演してくださるので、「わかりやすい」ということを考え尽くしていけば、もっと広く届くんじゃないかなと思うんです。そういう意味では、ピンターは難しいって言われがちですが、今回観て「すごくよくわかった！」っていうふうになるといいし、世代に関係なく伝えられるものができるんじゃないかなって思っています。

小川　寺十さんの言葉、本当にそう思います！ 演劇は難しかったり、わかりにくい側面もあるけど、ちょっと変な話だなと思っても、役者さんと読み解いていくと、シーンの一瞬一瞬はつながっていて別に難解ではないんですよね。だからその場で起きていることがちゃんと成立していれば、お客様にもちゃんとお渡しできるという気がしていて。寺十さんがおっしゃったように、難しいものを難しくやる必要はないし、奇をてらったりするのではなく、まず素直に、シンプルにやってみることもすごく重要なんじゃないかなって……。このことについて話し始めると、あと2時間は話してしまいそう（笑）。3人共そこを目指してがんばりますので、どうぞ観にいらしてください!!!