カマキリ、単管パイプ、違法建築!?

──作中に登場する花火工場（帯刀煙火店）の造形も独特ですよね。増改築を繰り返したような複雑な構造で、「映像研」に出てくる建築物とも通じる立体的な面白さを感じました。

大童　あの建物、最高でしたね！ 僕が特にグッときたのは、手すりの支柱のパルメット文様とか、低い位置に連なる窓とか……あと、何度かガラス戸を開けるシーンがあるんですけど、そこにカマキリが張り付いていたりして（笑）。

四宮　（笑）。よく見てますね。

大童　あと、外部の足場に使われている単管パイプ！ あれが内部にも及んでいるのがいいんです。「この家主は、花火を上げるために自分で足場を組んで、その延長で家も増築したんだな」みたいな背景情報が、建物を見るだけで伝わってくる。背景や美術って“刺身のツマ”に例えられることもありますけど、とんでもないですよね。時にはセリフ以上に雄弁にキャラクターを語る要素だと思っているので、この建物はずっと見ていられました。

四宮　設定マニアの大童さんにそう言っていただけるとうれしいです。この家は僕が設定ボードを描いているんですけど、僕が好きな日本家屋のモチーフをベースにして、各階で性格がガラッと異なるような、ある種カオスな世界を描きたかったんです。もっともっと突き抜けたかったんですけど、そうなると現実の花火工場とは似ても似つかなくなってしまって（笑）。花火職人さんを描く以上、最低限のリアリティとリスペクトはないといけないと思いました。

大童　なるほど。

四宮　例えば、本当はもっと植物と建物が地続きになった絵を描きたかったんですけど、実際の花火工場は、法律上、草をきれいに刈らなきゃいけないんですよ。なので、最低限のリアリティと、画面としての魅力のバランスを取っていくのが大変でした。

──花火工場は、監督の手描きの設定ボードをもとに3Dモデルを作り、それをもとにアニメーターさんたちが作業されているんですよね。

四宮　そうです。ただ3Dモデルになると、どうしても僕の描いた絵のニュアンスとは雰囲気が違ってきてしまうので、スタッフさんにレイアウトを渡すときには「直線を引かないでください」とお願いしていました。3Dや定規で引いた線って、正しくはあるんですけど、僕の脳内にある空間とは違うんですよね。

大童　それは僕もめちゃくちゃ共感します。僕も空間を描くときに、定規は絶対に使わないんですよ。

四宮　やっぱり！ 大童さんの絵から感じる“グリッド感”というか、パースに乗っている美しさは、定規では出せない味だと思っていました。フランスのバンドデシネや大友克洋さんに通じるものを感じます。

大童　ありがとうございます。ただ、大友克洋さんのマンガを読むと「これは定規を使っているな」とは思いますけど（笑）。大友さんの絵は素晴らしいし大好きなんですけど、僕にはあそこまで徹底的に線をコントロールする集中力や体力がないんです。だから、自分の中にある空間をダイレクトに紙に印字している感覚です。それでもそう思っていただけてうれしいです！

“むき出し”こそが強さにつながる？

──キャラクターの肌の質感も独特ですよね。背景の密度に対して、キャラはわりとフラットというか。

四宮　昔の屏風絵とか大和絵をイメージしてもらうとわかるんですが、背景の植物はごっちゃりと描き込まれているのに、人物の顔は「胡粉（ごふん）」という貝殻の粉で真っ白に塗られていて、墨で線が引いてあるだけだったりする。

大童　平面的ですよね。

四宮　そう。それが背景の美しさを際立たせているとも言えるし、そもそも異質な素材が同居しているのが日本画の面白さなんですよ。だから今回も、背景の密度と対比させるために、キャラの顔はできるだけフラットにして色面だけで表現したかった。リッチなアニメ表現とは少し違うかもしれないですが、それが「人間と自然の境界」を描くのに適していると思ったんです。

大童　なるほど。背景とキャラがなじみすぎないことで、逆にどちらの存在感も際立つんですね。

四宮　ただ、それを商業アニメの現場でやるのは賭けでした。撮影処理でなじませるのが“正解”とされる中で、あえて異物感を残すのは「つたない」とも捉えられかねないですから。でも僕は、この“むき出し”こそがこの作品の強度になるのではないかと、その直感を信じてやりました。それが吉と出るか凶と出るかは、これはもう観客の皆さんに委ねるしかないですね。

──お話を聞いていると、お二人ともアニメやマンガ、日本画といった既存のジャンルの枠組みを、軽やかに飛び越えているように感じます。

四宮　高畑勲さんがかつて「絵巻物は昔のアニメーションだ」と定義したように、現代の日本画家は筆も持つしカメラも持っていい、と僕は思っていて。岩絵具を使うことが日本画ということだけではなく、何を表現してきたのかも重要だと。

大童　僕も“マンガ”という定義には特にこだわりがないです。セリフを書き込む吹き出しを傾けているのも、面白い表現をしたいからじゃなくて、シンプルに「邪魔だから」ですし（笑）。今の時代、読書体験も紙媒体からスマホの縦スクロールに移行していますけど、そもそも「鳥獣戯画」は横スクロールマンガなわけで。古いも新しいもなく、表現したいことに適した手段を選んでいるだけなんじゃないかと思っています。

四宮　若い頃は僕も「ジャンルを解体すること」に喜びを感じていました。でも45歳になった今、ふと「全部壊したあとに何が残るのか？」と思うこともあるんです。この映画の中で、伝統や文化といった失われつつあるものを、どこかノスタルジックな雰囲気で描いているのも、そんな心境の変化かもしれません。「古いものにも価値はあったよね」という、ある種の保存への意識が芽生えたような気がしています。

大童　僕も、例えば歴史的な建造物が壊されたりするのは許せないタイプなので、その感覚はすごくわかります。今後、“マンガ”という形式は壊れてもいいけれど、これまでに生み出されてきたマンガ作品自体はしっかりと保存されるべきだとは思っていて。壊れてもいいけど保存すべきというのは、矛盾はしていないのかなと思います。

──では最後に、これから映画をご覧になる方へメッセージをお願いします。

大童　やっぱり、まずは間違いなく“色”を見てほしいですね。光と影だけでなく、色が混ざり合うことで生まれる明暗や空気感。技術的なことを抜きにしても、映画の物語における重要な仕掛けとしても“色”が機能しているので、そこを体験してほしいです。

四宮　ありがとうございます。僕からは……とてもシンプルな言い方をすれば、登場する3人のキャラクターの誰かしらに、必ず感情移入できる仕掛けを作ったつもりです。親の問題、家の問題、地元を離れた負い目。誰もが一度は経験する普遍的な痛みを、アニメーションという器に込めました。ぜひ劇場で、その痛みと再生の物語を見届けてください。