8月29日に初日を迎える「イマジネーション・レコード」と、その1カ月後、9月29日に初日を迎える「WITHOUT SIGNAL!（信号がない！）」。「KAAT Dance Series 2017」にラインナップされた両作を手がけるのは、Nibrollの矢内原美邦とカンパニーデラシネラの小野寺修二だ。活動黎明期に出会い、それぞれの道を邁進してきた2人が、約20年の歩みを共に振り返りながら、最新作を語る。

取材・文 / 熊井玲　撮影 / 川野結李歌

アビニョンで一緒にチラシを配った

──Nibrollは1997年、水と油は96年に旗揚げされましたが、お二人が出会ったのはいつ頃でしょうか？

小野寺修二　1997年ですね。神楽坂セッションハウスの企画で8組のグループが出るというのがあって。

矢内原美邦　97年って何年前ですか？ え、20年も前？

小野寺　そうだよ！ そのトップバッターが安藤洋子さんだったことは覚えてて。僕は2人で水と油として出ました。

矢内原　私もNibrollとして出てましたね。あと珍しいキノコ舞踊団の（伊藤）千枝ちゃんもいたし、コンドルズやイデビアン・クルーもいて。みんなで盛り上げるみたいな企画で、何を盛り上げたのかはよくわからないけど（笑）。いろんな人が出てたなあ。

小野寺　バラバラでしたよね。

矢内原　当時、そういう企画があちこちであって。そのあと小野寺さんとはアビニョンでも会ったよね？

小野寺　そう、STスポットだったかな、チラシを見付けて、Nibrollはアビニョンに行ってるということに大興奮して、どうやったら行けるのかを教えてもらって（笑）。

矢内原　一緒にチラシ配ったよね。

小野寺　うん、でも水と油は当時トンがってたから、「Nibrollとは違います、絶対負けたくない」みたいな雰囲気も出してて（笑）。

矢内原　そんなことないよ！ そうそう、チラシを配るときに普通のダンスと思われると客が来ないんじゃないかと思って、うちのスタッフが白塗りの舞踏ふうにしてチラシを配ってた（笑）。それ、すごいよく覚えてるな。

小野寺　三味線持ってる人もいたよね（笑）。

矢内原　本番は全然違うのに（笑）。ほかにも、当時知り合ったコンドルズの（近藤）良平さん、千枝さん、イデビアン・クルーの井手（茂太）くんとか、今は取材やコンクールの審査員とかで一緒になるくらいだけど、お互い元気でやってるなあと思って見てます。

小野寺　最近お互いの作品を観に行くこともあまりできてないけど、でも公演をやってることは知ってるから「みんながんばってるんだな」と思ってますね。

Nibrollはそもそもかなりズレてる

──今のお話にあった通り、2000年前後にはさまざまなダンスカンパニーが乱立し、ダンス界が賑わっていました。そもそも20年前にお二人がダンスやマイムといった、身体表現を始めたのは何か理由があったのでしょうか？

矢内原　Nibrollはもともと映像学校の集まりなんですよ。当時自主映画を撮ってたんですけど、フィルム代があまりにかかりすぎて途中で撮れなくなって。で、どうやってお金を集めたかと言うと、東洋医学ってところに血を抜きに行って。

小野寺　わかりやすいお金の集め方ー！（笑）

矢内原　30人くらいで行くと30万になった（笑）。で、実際はそんなことないんですけど、「その程度のお金だったら舞台しかできないね」って話になって、舞台をやることになったんです。それでやってみたら「1カ月くらい稽古をすると毎日作品が変わるのが面白いね」ってことで始まった団体なので、そもそもかなりズレてる。最初の「林ん家へ行こう」（1998年）って作品もテーマがちょっとおかしくて、それは伊藤キムさんのワークショップを受けに行ったけど場所がいつまで経っても見付からなくて、ワークショップが終わる頃にようやくたどり着いて残念だった、って思いから生まれた作品で。

小野寺　すごいな、それは（笑）。

矢内原　上演中、ずっとカーナビが流れてて、いつまで経っても林の家に着かないっていう。それを柄本明さんが観てくれて「面白い」と言ってくれたんですけど（笑）、「なんで着かないんだ！」って言って肩を叩いたりビンタしたり、そういうのが当時のダンスには珍しかったんですよね（笑）。私自身は大阪体育大学の出身で、そのあとアメリカのデューク大学に留学して舞踊を専攻してるんです。バレエ、アメリカンモダン、リモンテクニック、マーサ・グラハム・テクニックとかを一生懸命やってたけど、それが嫌になって。

小野寺　そういうことなんだね。でもそれが基礎にはなってるんでしょ？

矢内原　うん、そうですね。この歳になって基礎はものすごい重要だなって学生に教えるときも思いますけど。

小野寺　僕は、マイムをここまで続ける気は、はじめはなかったかもしれません。普通にお芝居をやりたいと思う中でとっかかりとしてマイムを始めて、そこで出会った人たちと何かやろうという行き当たりばったりな感じだったので。だから「ダンスに衝撃を受けて」というのではないし、（水と油メンバーだった）じゅんじゅん（JunJunSCIENCEの高橋淳）がダンス好きだったから影響を受けた面が多いけど、個人的にはダンスって未知の世界で、観てもよくわからないことが多かった。ただ、自分の中で学生の頃やっていた演劇が頓挫してたので、刺激的ではありましたね。先が見えない状況で右往左往してる感じが居心地いいというのもあり（笑）。何をやってもいいし、ちょっと仲間に入れてもらえたりする感じがありがたいなと。

──水と油はマイムの中でも特殊な存在だったのではないでしょうか。

小野寺　そう、マイムの人たちに全然相手にされなくてアウェーでしたね（笑）。

矢内原　水と油は、マイムから発展してダンスが混ざり、わーっと展開していく、そこが観てて面白いと、みんな感じてたと思いますけどね。コンテンポラリーダンスって、例えばマイムほど歴史が長くないから、どんなジャンルのものでも受け入れてしまう感じがあったと思うし、セッションハウスとかSTスポットとか、50人も入るといっぱいになるような実験的な場所で、お金をかけずにお互いの作品を観られたのは、当時すごく刺激的でした。

小野寺　まじめだったと思う。公演を打つってお金もかかるし人も時間も拘束するし本当に大変なんだけど、周りを見回すと意外とみんなやれてるから自分もやってみようと思えた。カンパニー同士、横のつながりは特になかったけど、それでも周りがいるからやれる感じはあったと思う。