日本一わかりやすくてスピーディな河合祥一郎の新訳

──今公演では、英文学者・翻訳家でKawai Projectを主宰する河合祥一郎さんの新訳（光文社古典新訳文庫）が使われます。シンプルな言葉でテンポよくつづられており、非常に読みやすく、作品世界がつかみやすいと感じました。

杉原　そうですよね。上演に向けていくつかの翻訳を読み返したんですけれど、河合先生の訳は今、日本一わかりやすくてスピーディだと思いました。まだこの河合訳では実演されたことがないということだったので、ぜひ河合先生の訳を使わせていただきたいなと。河合先生もたびたび稽古場に来てくださって、いろいろご相談をしています。例えば橋之助くんに合わせて一人称を“私”から“俺”に変えてもらったり、できる限りスピーディに展開させたいので1時間45分くらいになるよう、コンパクトにしてもらったり。また、河合先生は言葉の数にもこだわってリズム感を大切に訳されているので、そもそもリズミカルに響くのだと思います。

──俳優のお二人にとって、台本の印象は？

南　邦生さんがおっしゃるように、もっともわかりやすく書かれているギリシャ悲劇なのかもしれないです。でも覚えるほうとしてはやっぱり……手強いですね（苦笑）。

一同　あははは！

南　しかも邦生さんは、ギリシャ悲劇的な歌うようなセリフ回しを根こそぎ崩して、そのセリフが自分の言葉として自然に口から出ちゃった、というように演出されるので、リアリティを持ったやり取りが生まれてくる。「そうか、邦生演出ってこういうことなんだ！」と日々実感しています。以前「勧進帳」を観て私が衝撃を受けたのは、邦生さんがこれまで観てきた演出家と、リズム感が違うことだったんですね。自分にはない、邦生さん独自のビートがあるなって。でも実際に演出を受けると、邦生さんの演出がすごく身体にフィットした。だから「私にもこういう感覚がないわけじゃなくて、眠ってただけなんだ」ということに気付いて。そうとわかればもっと自由になれる！と思ってはいるんですけど、それにはセリフを完璧に入れないと……。

杉原　そういえば橋之助くん、稽古初日に「杉原さんヤバいですー、セリフが覚えられないですー！」って顔を合わせるなり言ってて。

橋之助　だから僕、インターネットで「芸能人、セリフ、覚え方」って検索したんです。

南　そんなのあるの!?

橋之助　藁にもすがる思いで（笑）。そうしたらいろんな芸能人の方のセリフの覚え方がまとめになってたんです……っていう話を稽古初日に吐夢さんにしたら、吐夢さんも同じページを見たみたいで。

一同　あははは！

橋之助　吐夢さんはそのとき「セリフは覚えずに稽古場に行く」って宣言してたんですけど、「そうは言っても絶対覚えてくるんだろうな」って思ってたら、本当に稽古しながらセリフを覚えようとしてて、すごく安心しました（笑）。

杉原　（笑）。まあ言い回しが独特だから、確かに覚えるのが大変だよね。

橋之助　「～である」「～であるのだ」というセリフを、ギリシャ悲劇ふうに言わないようにしてるんですけど、録音した自分の声を聞くと、やっぱり歌うみたいにセリフを言ってしまってて。

南　そう、難しいんですよね。

囲み舞台、至近距離で展開する「オイディプスREXXX」

南　それと今回、コロス（編集注：ギリシャ悲劇に登場する合唱隊のこと）の人たちはセリフをラップで語るんですね。邦生さんはコロスを一団体としてけっして扱いません。個と個が集まってるだけで、群集ではないという捉え方なんです。それって正しいと思うんですよね。もちろん主役はストーリーを引っ張るために自分の人生を歩んでいくんだけど、主役以外の登場人物にもそれぞれに人生があって、それぞれが自分の人生の主人公だという考え方。だからコロス1人ひとりに焦点を当てて追いかけて観るのも面白いと思うんです。この人にはどういう家族がいて、どういう人間で、それぞれの命の重さに甲乙はない……そういう邦生さんの感性は素晴らしい。

──木ノ下歌舞伎「勧進帳」再演では、義経の家来と、富樫の家来である番卒という敵対する2役を、4人の俳優が入れ替わり立ち替わり演じました。さらに4人それぞれのキャラクターを掘り下げたことで、人生の多様さやはかなさ、彼らを率いる義経や冨樫の孤独や悲しみが浮き彫りになりました。

橋之助　その「勧進帳」の印象が強かったので、今回僕も複数の役を演じるのかなって思ってたんですよ。例えばオイディプスと羊飼いの対話を（スイッチングの振りをして）1人でやるのは大変だなあって……。

杉原　それは大変でしょ！

一同　あははは！

──また杉原さんは美術もご自身で手がけられることが多いですが、今回は建築家・藤原徹平さん率いるフジワラテッペイアーキテクツラボが空間構成スタッフとしてクレジットされています。

杉原　藤原さんとは初めてご一緒させていただきます。最近は自分の美術でやることが多くて、そのよさもある反面、マンネリ化する可能性は常にあるなと思っていたんです。今回、藤原さんには空間構成という形で入っていただいているんですが、最初の打ち合わせで20パターンくらい、舞台の構造プランを出していただきました。多くはオーソドックスな対面式舞台か挟み舞台の形状だったんですけど、藤原さんと話す中で、この物語は堕ちていく王の話だから、舞台を見下ろす感じの囲み舞台がいいんじゃないかというアイデアが浮かんで。四方から囲んで観る、蟻地獄的な八角形の観客席にする予定です。しかもセンターのステージも2間半（約4.5m）しかない。客席からめちゃめちゃ近い場所で演じることになります。

──それは臨場感がありますね！ 客席が美術になる感じなんですね。

杉原　そうなんです。

8役を3人で演じる必然性

──今回は古代ギリシャ悲劇の上演スタイルにのっとり、主な登場人物8人をメインキャストの橋之助さん、南さん、宮崎さんの3人が演じ分けます。杉原さんは演出上の“必然性”をいつも大切にしていらっしゃると思いますが、今回、実際に稽古していく中で、8役を3人で演じる“必然性”は見えてきていますか？

杉原　8役を3人で演じると言っても、橋之助くんはオイディプス王1役で、あとは果歩さんがメインのイオカステ含む4役、吐夢さんがクレオン含む3役を演じます。ある場面で、果歩さんがイオカステを演じた直後に羊飼いの役をやるんですけど、我が子を捨ててくるように命じたイオカステと、子供がかわいそうで捨てられなかった羊飼い、1人の人間の引き裂かれた二面性が描き出されるような感じがして。それぞれ別の俳優が演じているときはなんとも思わなかったのに、同じ俳優が演じることで新たに見えてくることがありますね。羊飼いのセリフにこんなにぐっときたこと、これまでなかったなって。

南　私も思わなかった！

杉原　ですよね。そういうところがたぶんほかにもたくさん出てくると思う。さらにラップが入ってきたり、すごいことになってるので（笑）。

南　ラップ練習のときは邦生さんが一番ノリノリですよね（笑）。

一同　あははは！

杉原　いろいろ盛り込んでるので、自分でもときどき「あれ？ 今、何を作ってるんだったっけ？」ってわからなくなるときがあるくらい（笑）。きっとこれまで観たことがない「オイディプス」になると思います！