「やっぱり蜷川の時代だな（笑）」

──エピソードは尽きないのですが、今回放送される各演目についても少しお話を伺えれば。まず「冬物語」について、個人的にとても気になったシーンがあるのですが、冒頭から舞台上で旋回する紙飛行機は、どうやって飛ばしていたんでしょうか？

あぁ！あれは“紙飛行機博士”っていう、テレビに出てる有名な方がいまして。丹波純さんという。

──（検索して）全日本紙飛行機選手権大会優勝……。この方でしょうか？

その人です。蜷川さんが「俺は頭の中でイメージができてる。紙飛行機は主人公2人の友情の象徴として、ゆっくり回って客席の上をふわっと飛んできて、舞台上に戻ってくる。絶対できる」って言ったんですよ。でも実際に僕らが紙飛行機を劇場で飛ばすと、「違う」と。なんとかしようとネットで調べたら“紙飛行機博士”が見つかり、僕が電話をしました。「蜷川さんのイメージを具現化できますか？」とお願いしたところ、「できます。やってみましょう！」となって、丹波さんと演出部が苦心した結果、蜷川さんに見せたら……「これだ！」となりました。

──貴重なエピソードですね。男性キャストのみで演じられるオールメール・シリーズの「から騒ぎ」ではどんな思い出がありますか？

井手らっきょさんのキャスティングですね。小出（恵介）さん、（高橋）一生さん、長谷川（博己）さんも、月川（悠貴）さん、吉田鋼太郎さん、瑳川（哲朗）さんと素晴らしい俳優の方々の中に、らっきょさんが入ってくるっていうのが、キャスティングにある種の異化効果を狙ってくる、蜷川さんらしい采配だと思います。

──ふんどしでご出演されてましたね。

大事なところがほぼ見えてましたからね（笑）。そこをツッコまないのがすごいですよね。ちなみに稽古場ではほとんど出してました。

──（笑）。

「（北野）武さんの映画と自分の作品は似てるんだ」「らっきょさんみたいな、いわゆる“下層民衆”の身体があるから蜷川の演劇ができるんだ」って、蜷川さんは言ってました。（グレート）義太夫さんもそうですけど、圧倒的に美しい月川（悠貴）さん、（高橋）一生さんがいて、それを支える宮廷の構造として、下層民衆を演じる身体が必要なんです。その階級構造がないとシェイクスピアって上演できないですからね。例えば「タイタス・アンドロニカス」では、無名の報告者に美しいセリフがある。蜷川さんの世界の捉え方が、感動的に立ち上がる瞬間だと思います。

──「ジュリアス・シーザー」はどうでしょうか？ 藤原竜也さんの演説シーンが印象的でした。

藤原竜也さん演じるアントニーは、本当にいい役で、だからこそ蜷川さんはこの役を（藤原）竜也さんにあてた。演説シーンは民衆の心をつかまなければいけないので、ダメ出しが壮絶でしたね。「それじゃダメだ。それじゃ乗り越えられない」って。演出家と俳優の素晴らしい仕事を目の当たりにしました。あと、装置の大階段が全部動くなんて見たことがありますか？ あの階段、演出部と役者が20人ぐらいで後ろから押していたんですからね（笑）。

──電動じゃないんですね。

舞台裏を見せたかったぐらいですよ。動く階段は、権力の構造がうごめいている象徴。力を持った者はいつかは失墜する。シーザーからブルータス、アントニーそしてブルータス、時勢によって支持者を変えてきた民衆はいつもうごめいて、次のスターが出ればそっちに行くわけですから。そう言えば稽古場で蜷川さんも「どうせ蜷川が死んだら、みんな次のやつに行くんだよ」って冗談で言ってました。自らもネタにしてしまう蜷川さんに対して皆さん爆笑しながら否定したら、蜷川さん、「やっぱり蜷川の時代だな（笑）」って。