峯田と尾崎がエロサイトを立ち上げ？

峯田　エロと言えば僕、1日1時間はいろんなエロサイト回ってエロ画像を集めていて。

尾崎　1時間で何枚くらい集まるんですか？

峯田　ダメなときは全然釣れないんですよ。1日100枚写真観ても自分が保存したいと思えるエロい写真って100枚のうち1、2枚なんですよ。調子のいい日はもう見るもの見るもの全部がいいの。でもここ5年でいろんなサイトが閉鎖してて。

尾崎　そうなんですね。

峯田　ホント肩身が狭いんですよ。電車で向かい側に座ってる女の人を盗撮した写真とか。僕は実際に撮らないですよ。でもそういうのってすごくエロくてよくて。

尾崎　欲望を誰かが叶えてくれるんですね。

峯田　叶えてくれるんですよ。心霊スポットに実際行きたくないですけど、行った人の話は聞きたい、みたいな。だからそういう心理ですごい肩身が狭いですね。だんだん自分が好むタイプのサイトがなくなっていくので。

末井　コアマガジンにあった「ニャン2倶楽部」は学校の先生が生徒を撮った写真とかが載ってる雑誌だったけど、それももうなくなっちゃったしね。

峯田　そうそう。

尾崎　峯田さん、じゃあ一緒にサイトを運営しましょう。

峯田　いいね！ 村井くんとは喫茶店。尾崎くんとはエロサイトだな。

末井と尾野が歌う「山の音」は不思議な歌

──劇中で末井さんは警察と、いかにそのギリギリのところで局部を隠すかみたいなイタチごっこを繰り返しますよね。どこまで踏み込めるかみたいなところって、ある意味ミュージシャンの方も共通する部分だと思うんですよ。お二人はそういうところを意識して歌詞を書いているんですか？

末井　歌詞は問題ないんじゃない？

峯田　そんなにないですね。

尾崎　放送禁止用語はありますけど、それを気にして書いたことはないし、指摘されたこともないですね。

──クリープハイプの「エロ」の歌詞ではあえて全部言わないようにしていますよね。

尾崎　はい。あれはわざとやっていて、わざと何もないところにモザイクをかけていて。想像させるためにそういうことをふざけてやっています。

──そうやってボカシが入ってることによって「これってアレについて歌ってるんだよなあ」って思わせるみたいな？

尾崎　そうですね。勝手に想像させて実はどっちでもないと言う。

末井　歌の場合はそういうこともできますよね。直接的な言葉よりはいろんな想像ができるほうがいろんな受け取り方ができていいなと思います。

尾崎　メロディがあるとまた意味が深くなりますよね。

末井　そうですね。映画のエンディングで菊地成孔さんが作ってくれた主題歌「山の音」が流れるんですけど、あの歌詞もすごくいいんですよ。やたら「おくすり」って言葉が出てくるんです。なんだか違うイメージで「おくすり」っていうのを感じてしまうところもあって。

──いろんな意味合いで捉えられると言うか。末井さんは「山の音」を母親役の尾野真千子さんとデュエットしましたが、この歌について峯田さんと尾崎さんはどう思いましたか？

尾崎　不思議な曲でしたね。

峯田　俺、エンディングで「末井さんが歌う」って聞いてなかったんですけど、試写室で聴いたときにすぐわかりましたよ。「これ末井さんの声だなあ」っていうのが。なんだか音楽やってる人からは出ない声ですよね。

尾崎　歌はそうですね。

峯田　すごいなって思います。

──歌ってみて、ご自身ではいかがでした？

末井　あのとき風邪を引いてて、けっこう大変だったんだよね。それで声もあんまりうまく出なくて「あんまり歌えないかなあ」なんて思って、うちの奥さんと一緒にレコーディングスタジオに行ったんだけど、ステージママみたいになっちゃって（笑）。菊地さんに奥さんが「末井は歌えるんですー！」とか言って。

一同　（笑）。

末井　奥さんが、「荒木経惟さんのとこのパーティで『宗右衛門町ブルース』を歌うんです！」なんて、菊地さんに一生懸命僕のことを伝えているから恥ずかしくて。これはカラオケ大会じゃないんだからみたいな（笑）。

尾崎　尾野真千子さんとは別で録っているんですか？

末井　同じ日ですけど、録りは別です。本当は尾野さんの前の日に録る予定だったんですけど、歌がダメで結局尾野さんと一緒になって。前の日に録ったサックスはOKだったんだけど（笑）。

周りを気にしていない映画を今観たい

──峯田さんは今作について「今の世に放たれるべくして放たれる映画」とおっしゃってましたけど、具体的にはどういう感じなんでしょう？

峯田　なんか自分自身が関わっていなくても、テレビ番組とかニュースを観ていて思うところがいろいろあるんですよ。不倫報道とかにしても、そこまで責め立てなくていいんじゃないかなと思っていて。そんな時代にこういう映画が出るっていうのはすごいなんか刺さるんじゃないかなあと思ったんです。こういう時代があったっていう見方もできるし、がんじがらめな中でも面白いことができるんじゃないかって希望を持てるなとも思えて。

──ルールギリギリのところで？

峯田　そうです。かけなくていいところにかけたモザイクの面白さもあるなって。あとは「こういう周りを気にしていない映画を今観たい」っていう純粋な気持ちがあるんですよね。

末井　世間を相手にすると周りを気にしてものづくりをしないといけなくなりますからね。昔は僕らが気を付けないといけないのは警察だけだったんですよ。取り調べを受けて「これ以上やるとダメだよ」って怒られて帰ってくるってことの繰り返しだったんですけど、映画にもあるように、それがだんだん青少年の健全な育成を考える主婦から「おたくはどういう趣旨でああいう雑誌を出してるんですか？」っていう電話が入るようになっていって。そういう人たちって具体的なことを一切言わないんですよ。「ああいう雑誌を出されると困ります！」みたいなことしか言わない。そうすると僕は自主規制するしかない。それでね、「ああもうエロ本作りたくないな」って思ったんです、1980年代の終わりに。それで「パチンコ必勝ガイド」を作って。だからちょうどパチンコ雑誌に変わってよかったんです。そういう気持ちで時代の自然の流れに乗れてよかったなと思っていますよ。

──最後になりましたが、末井さんは自身の半生がこうやって映画化されてどんな気分ですか？

末井　気分ですか、わかんないですね（笑）。もう7年前に冨永（昌敬）監督から映画化の話をもらって「いいですよ。映画化してください」って言ったんだけど、それっきりだったので「たぶん映画は難しいな、お金かかるから」って思ってたんです。そしたらここ3年くらいの間で具体的になってきて、そのときはうれしかったですね。映画になるならやっぱりヒットしてほしいとか思うじゃないですか。まあヒットするしないは僕には関係ないんだけど、でもやっぱり映画館でお客さん3人くらいしかいなかったら寂しいなとか考えて、今度は心配するようになっちゃって。最近はうれしいのか悲しいのか心配なのかよくわかんなくて「大変だなあ」みたいな気持ち。お客さん来てくれたらもうハッピーエンドですけど、悲惨な結果になると困るなと思っています（笑）。