人生誰しも同じく、生まれ来て死ぬまでの大いなる茶番だ（鳥飼）

──おふたりは今日が初対面なんですね。

鳥飼茜　はい。前々から個人的にファンだったんですけど、こうやってお目にかかるのは初めてで……。「素敵なダイナマイトスキャンダル」、いろいろと面白かったです！

柄本佑　ホントですか！ うれしいな。

鳥飼　まず思ったのは、めっちゃおっぱいが出てくるなと（笑）。スクリーンにこんなにも女性のおっぱいが映る作品って、昨今めずらしいですよね。

柄本　そうですねえ（笑）。なにせ、伝説のエロ雑誌編集者が主人公ですから。

鳥飼　女の人のヌードもさることながら、劇中、主人公の末井（昭）さんが作っている雑誌がたくさん出てくるじゃないですか。そのドギツさというか、誌面から漂ってくる昭和の匂いみたいなものが、私には強烈すぎて。

柄本　NEW selfとか写真時代とか。すごいですよね、あの昭和感。

鳥飼　個人的には、子供の頃にテレビでやってた、深夜のお色気番組をちょっと思い出したりしました。男の人がヘラヘラとはっちゃけてるんだけど、でも、同時に醒めてる雰囲気もあって……。全体ではどこか茶番に見えちゃう感じ。

柄本　ああ、それ、すごくわかります。

──そういえば鳥飼さんは本作への推薦コメントでも「人生誰しも同じく、生まれ来て死ぬまでの大いなる茶番だ」と書いておられましたね。どうせ茶番なら「遊んで怪我して、派手に爆発したらどうなのって、末井さんに挑発されてしまった」と。

鳥飼　そうなんです。私、この映画を拝見する前から、末井さんの著書は何冊か読んでいたんですね。一度、それについて仕事場で話し込んだことがあって。

柄本　へええ、どんな話をしたんですか？

鳥飼　末井さんって、今は仙人みたいな雰囲気もあったりするけど、昔は女の子の裸を商売のネタにしていて。ご自分も不倫したり、めちゃめちゃ遊んでたわけですよね。うちのアシスタントは全員女性なんだけど、「そういうのってどう思う？」って。

柄本　うん。

鳥飼　で、そのとき出た結論が「総じて茶番だよね」というものだったんです。たぶんご本人も悪ふざけくらいのつもりで、茶番がいきすぎてしまった結果として、許されない行為になっていったんじゃないかなと。

柄本　なるほど。女性から見ると、きっとそうなりますよね（笑）。

鳥飼　でも性別にかかわらず、そういう茶番的な部分っていうのは誰の人生にだってあるだろうし。末井さんの場合、「どうせ茶番なら」からの振り切り方がすごいでしょ。

柄本　確かに。

鳥飼　そこが清々しいのかなって。今回、映画を観て改めて感じました。

──たとえば菊地成孔さんが演じる“荒木さん”（写真家・荒木経惟がモデル）と一緒にヌード撮影をするシーンなど、まさにそんな感じがしますね。適当なことを言って素人モデルをノセている主人公の、あのなんともいえない表情が……。

鳥飼　そうそう（笑）。浮かれているように見えて、自分を突き放している気配もある。なんか身体の半分は別の場所にいるみたいな表情を、ずっとされているんですよね。

柄本　そんなふうに見えるんですね。今の話と直接つながるかどうかはわからないですけど、今回、冨永（昌敬）監督からは「この映画は、途中までは“ザ・青春映画”。後半はミステリーにしたいんです」って言われたんですよ。

鳥飼　へええ、ミステリーなんだ！

柄本　映画の中の末井さんは、故郷の岡山を飛び出して、まず工場に就職しますよね。そこからピンクキャバレーの看板を描きながら自己表現に悩んだりしつつ……。やがて人に誘われてエロ雑誌の編集を始める。そこまでの前半部は、普通に感情移入ができる青年のキャラクターなんです。僕もそんなふうに演じていて。

鳥飼　うん、うん。

柄本　でも、創刊した雑誌が次々に売れてね。警視庁に何度も呼ばれながらも過激なページを作っていく後半は、監督的には「主人公がどんどん怪物的になっていく感じを出したい」と。要は、何を考えているのかわからない人になっていくので、演技もそういうふうにやってほしいと（笑）。

鳥飼　先物取引にはまって大借金を抱えちゃったり。あと、意味もなく道ばたに小銭をばらまいちゃったりね。

柄本　あの小銭を投げ捨てながら歩くのは、実際のエピソードなんですって。末井さんご本人に聞いたら、その時期に消費税が導入されてお釣りが増えて、「ポケットが重くて面倒だったんだよね」って。

鳥飼　ちょっとわかるかも。でも、本当にやっちゃうのは普通じゃないですよね。

柄本　でも演技でやるぶんには気持ちがよかったですよ。実生活では絶対に経験できないことなので（笑）。