佑くんにちゃんと寄り添えるような人に

──峯田さんは今作の出演オファーがあったとき、どんなことを思いましたか？

峯田　末井さんに関われるんだったらどんな役でもいいと思ったので、お話が来て「やりますよ。出ます」って即答しました。

末井　ちょうど朝ドラ（NHK連続テレビ小説「ひよっこ」）の最初の撮影期間が終わったあとだったんですよね。だから時間も取れて。

峯田　そうですね。タイミングがよかったです。

──末井さんは峯田さんが出られると聞いて、どう思いましたか？

末井　いや、もうびっくりしましたよ。キャストについて僕は全然聞かされてなかったんで。「近松さんの役は峯田くんにOKしてもらいましたから」「えー！ ホント！」みたいなやり取りがあって。聞いたときは狂喜しましたよ（笑）。

──近松さんって映画の中でかなりキーパーソンですよね。

末井　そうですね。僕の中でもすごい大事な人なので、「近松さんは近松さんできっちり役を立ててほしい」って監督にリクエストしました。

──峯田さんは近松さんを演じるにあたって役作りはされたんですか？

峯田　特にこれと言っては……（笑）。台本はすごく読み込みましたけど。強いて言うなら、末井さん役の（柄本）佑くんにちゃんと寄り添えるような人になろうと心がけました。僕にも末井さんから見た近松さんみたいな友達がいるんで。いるだけで心強いと言うか。そういう関係性が映像に残ればいいなと思って、意識して取り組みましたね。

大変なのは峯田さんがやってるからもういいや

──今回の映画ではエロ雑誌の現場がイキイキと描かれていて、すごくエネルギーを感じました。当時のエロ雑誌の現場って実際どんな感じだったんですか？

末井　わいわいがやがやした感じでしたね。荒木さんは映画の中で菊地（成孔）さんが演じてるまんま。荒木さんの場合はひどい話なんですけど、女の子に「裸になってくれ」って言わないで連れてくる場合もあるんですよ。現場で荒木さんが「あんた今娼婦になって、俺が客だからちゃんともうちょっと欲情させてくれ」とか機関銃のように言うわけです。そうやってその場で物語を作っていくと、知らない間に女の子がどんどんその気になっちゃう。たまに途中でパッと女の子が我に返るときがあって、それが怖い瞬間なんですよ。その子が「私窓から飛び降りる」って言い出したりすると、荒木さんは「あ、飛び降りる？ じゃあそれ撮るから」みたいなこと言っててね（笑）。今はコンプライアンスがいろいろあって何をやるにも許可が必要だけど、当時は成り行きでやっちゃうことも多かった。その結果ヤクザに呼ばれてひどい目に遭ったりもするんですけど、僕がね（笑）。まあ、それもまた含めて面白いわけです。最初からきっちりコンプライアンスを守ってやってれば何も起こらないじゃないですか。言ってる意味わかります？

──はい。でもそれを普通に守ってたらやっぱり爆発力のあるものは生まれない。

末井　そう。だから問題は問題が起こったときに考えるっていう主義だったんです。起こらなければそれはそれでいいやと思って（笑）。今って街頭でのスナップ写真があんまりなくなったでしょ。作品として発表したときに肖像権が云々って言われるから。だからと言って写真に写ってる人の顔にぼかしが入ってたら気持ち悪いじゃないですか。でもそうしないと発表できないの。僕は今でも写真を発表して問題が起こったら「ホントにすみません」って謝ればいいじゃないかって思ってるんですけどね。

──言葉はちょっとあれですけど、でたらめなパワーみたいなものが？

末井　でたらめ、そうですね。

──お二人はそういう時代には憧れみたいなものってやっぱありますか？

峯田　うーん、今も当時と同じようなことをやってる人もいると思うんですけど、あまりリアリティはないような気がすると言うか。

末井　今この状態の中で考えないとダメですね。全然違いますからね、時代が。

峯田　そうそう。僕もさっきの問題が起きたからこそ起こる面白さじゃないですけど、ほかのバンドさんとの兼ね合いもあって、演奏時間が例えば80分って決まってるライブがあったら、「なんかハプニングが起きて80分以上になったりしねえかな」とか考えていた頃もありました。

尾崎　僕、銀杏が出てた対バンイベントを観て、終電なくなって帰れなくなったことありますよ。

一同　（笑）。

末井　ライブでのハプニングと言えば、峯田くんはパンツ脱いでフェス（2005年の「ROCK IN JAPAN FESTIVAL」）に出て新聞に載ったことがあるよね（笑）。

尾崎　台湾のライブでも脱いで怒られてましたよね？（笑） あとケガもよくしていたし。

末井　峯田くんはケガが多かったですね。でもあれはケガしちゃいますよ。ギター持って客席に飛び込むんだもん。でもあれでやっぱり皆さんワーッて盛り上がって、涙を流して……なんか渦巻くようなエネルギーが生まれてましたよ。

峯田　当時のライブにはなんか「曲を聴かせるもんじゃねえ」みたいなのありましたからね。曲聴かせるんだったらCDでいいやって。ライブはただ立ってバーッてしたい。そのバーッてするのに必要なのが曲とMCだったという。でもホントはそれもどうでもよくて、みんな普段どんな生活をしているのか知らないけど、その箱の中だけではお祭りって言うかちょっとボカーンとみんなと一緒にやりたいなっていうのがあったんですよね。

尾崎　ゴイステのときからそうだったんですか？

峯田　途中からっすかね。ゴイステの終わりぐらいから。

末井　ボカーンってしたいだけなのに、大変な状況が起こるんですよね。結局のところ大変な状況を作りたいんじゃないですか？

峯田　そうですね。

──尾崎さんはそういう峯田さんの姿を見てどう思っていました？

尾崎　そういうことは峯田さんがやってるからもうやらなくていいと思って観ていました（笑）。

峯田　絶対やんなくていいよ、あんなこと（笑）。

尾崎　はい。僕にとっては峯田さんがそういう存在だったので、逆に普通に曲をやろうって思いました。やりたいことはたぶん根本的に一緒なんですよ。どうしたら届くかとか、誰か見てくれるかと考えて。峯田さんが先に激しい表現をやっていてくれてよかったなと思います。おかげでこっちは落ち着いていられるので（笑）。

エロとサブカルの相性のよさ

峯田　あー、末井さんの話を聞いていたら雑誌を作ってみたくなったなあ。

尾崎　前に喫茶店をやりたいって言ってましたよね？

峯田　喫茶店もやりたい。

末井　喫茶店をやって本を作ればいいんじゃないですか？

峯田　そうっすね。喫茶店をね、村井くんとやろうかなと思ってホントに。尾崎くんは1回雑誌作ったじゃないですか。

尾崎　「SHABEL」ですね。ホントに大変でしたよ。

──どのあたりに大変さを感じました？

尾崎　音楽をやりながらだと、時間がなくてどこかで妥協しなきゃいけないところが出てくるのが大変でしたね。でもやってみて、より雑誌に愛着が湧いたし好きになりました。これだけ作るのが大変なものを、月に1回読んでたんだなと知って。音楽もそうで、ミュージシャンになってCDを出す前は「なんでみんな新曲をいっぱい出さないんだろう？」って思ってたんですけど、自分でやってみるとこんなに大変なんだなってわかって。曲作りやレコーディングがあって、作ったあとにはプロモーションがあって……ファンは発売されたものしか知らないじゃないですか。もともと僕もそっち側だったので。特に銀杏のファンとしては、「早くCD出してほしい」っていう気持ちがありました（笑）。今となってはCDも雑誌もどっちのありがたみもわかるようになりましたね。

──峯田さんは本を作るのならどんなものを作りたいと思いますか？

峯田　僕が作りたいのは、会いたい人に会いにいって自分で写真も撮って、自分のコラムも書いて。36ページくらいのやつ。

──小冊子ですね。でも今おっしゃってたことってまさにこの時代に末井さんたちがやられていたことですよね。

末井　ホントに会いたい人に会いに行くっていうように僕はしてたんだよね。誰かに会いにいけるのは特典みたいなものだと思ってたんです。映画を観ればわかるけど、この頃ってエロへの規制が強いでしょ。今の中国みたいに。だから当時はちょっと裸の写真入れとけば、雑誌はある程度売れるんですよ。あとは好きなことやってればよくて。冷やし中華思想の研究なんてホントはエロ本でやったらいけないことなんです。山下洋輔さんが最初に言い出した「なんで冬に冷やし中華が食べられないのか」っていう問題提起から始まって、いろんな人が論争して宇宙論まで広がるっていう。そういう連載をしてましたね。エロとはまったく関係ないですけど、面白いから。

──エロ雑誌の読み物ページってサブカル度が強かったですよね。例えば「スーパー写真塾」で電気グルーヴとか山塚アイさんが連載していたり。そういった読み物からサブカルチャーの魅力に気付く読者も少なからずいたんじゃないかと思います。

末井　エロとサブカルがくっ付き始めたのは、僕がそういう雑誌を作り始めた頃でしたね。特に1980年代はそういう感じのものがたくさんありました、“エロとサブカル”みたいな雑誌が。

──なぜサブカルとエロって相性がいいんですかね？

末井　もともとエロもサブカルに含まれるところがありますよね、みうらじゅんさんがやってるようなことは。あと、さっき言ったように裸の写真が入っていればある程度売れたのであとはそうじゃないものを入れてもOKだったんですよ。そこにサブカルが入ってきた。メインカルチャーはエロ本には入れづらいじゃないですか、断られるだろうし。でもサブカルなら入れやすいし、値段も安いし。

──当時、銀杏BOYZやクリープハイプがいたら、末井さんは峯田さんや尾崎さんに連載を依頼していたんじゃないかなと勝手に思ったんですが。

末井　してたでしょうねえ（笑）。