末井と峯田の出会い

──まずは峯田さんと末井さんの出会いについてお伺いしたいのですが、末井さんは銀杏BOYZのライブに初期から通っていたんだとか。

末井昭　最初に観たのは銀杏BOYZの2004年1月23日の渋公ライブ（「不登校生徒集会 イン 渋谷公会堂」）なんですよ。ゴイステ（GOING STEADY）から銀杏に変わったばかりのタイミングで。18時くらいに始まって、2時間ぐらいで終わったと思ったら3時間経ってたんですよね。時間の経過が3時間を2時間だと思うぐらい早かった。だからすごいガーッと惹かれたんだと思います。

──銀杏BOYZを観に行くようになったきっかけはなんだったんですか？

末井　友達が「これ聴け」って、銀杏のCDを貸してくれたので聴いたんですけど、そのときは「まあこういうのがあるんだ」くらいな感じで。でもやっぱりライブを観たら全然違いました。

──峯田さんは末井さんのことは以前からご存知で？

峯田和伸（銀杏BOYZ）　それこそ、僕は映画の原作になった「素敵なダイナマイトスキャンダル」を大学の終わり頃に読んで。当時1970年代あたりのカルチャーに興味を持っていて、アラーキー（荒木経惟）さんや森山（大道）さんが撮った写真が好きだったんですよね。あと村井（ex. 銀杏BOYZ）くんもそういうのが好きだったので、「これ読んだ？」とか「こういう面白い本があるよ」とか2人で教え合ったりして。そういう中で末井さんの本とも出会って「面白い人がいるなあ」って思ってたんです。あるとき知り合いの編集者の松田（義人）さんが末井さんを紹介してくれたんです。僕はもう「うわ！」と思って話せなかったんですけど、村井くんはワーッと話しててうらやましかったなあ。

末井　僕は、銀杏BOYZに教えてもらうことが多かったんだけどね。例えば“カッコ悪いことがカッコいいんだ”みたいな感じとかさ、そういうことをすごく教えられたと思っていますよ。パッと銀杏BOYZ見ても、普通のカッコいいとは違うからね。でもそれがカッコいいなと思っていました。

クリープハイプの音楽は笛子のような人にきっと響く

──尾崎さんは今回映画をご覧になられてどんな印象を持たれましたか？

尾崎世界観（クリープハイプ）　自分が知らない時代の話なんで新鮮に感じました。自分の父親が若いときの世の中はこんな感じだったんだろうかとか思いながら観ました。そういう世界に峯田さんがいて不思議な感覚でしたね。

──全体の中で「ここはすごく印象的だったな」みたいなところを挙げるとするならば？

尾崎　末井さんの愛人・笛子がよかったですね。この時代のことはよく知らないけど、こういう女性は形を変えていつの時代にもいるのかなと思いました。それにああいう感じの人こそ自分の作っている音楽が響いているんだと思います。人に対して求めるものがすごく多いだろうし、感じるものも多いだろうから、生活していくのは大変かもしれないですけど、逆に心が豊かな人なんじゃないかなと思いました。

──尾崎さんからすると、笛子は気になるタイプですか？

尾崎　そうですね。一緒にいたくはないけど、なんか興味があります。独特の色気があると言うか……峯田さんは一緒のシーンはなかったんですか？

峯田　僕はなかったですね。

尾崎　そうですか。出てくる女性は全員印象的でした。

喫茶店で話したりセックスしたり

尾崎　あとこの映画は喫茶店のシーンが多かったですよね。僕の母親が昔、喫茶店でパートをしていて、子供の頃はそこに一緒に行ったりもしましたけど、今の僕にとって喫茶店はあまりなじみがなくて峯田さんと一緒に行くぐらいですね（笑）。

──喫茶店のシーンはこの映画の中でとても重要なシーンですよね。末井さんと近松さんが語り合う場面とか。

末井　人と会うのがだいたい喫茶店だったんですよ。それも朝までやってる深夜喫茶。僕は当時あんまりお酒が飲めなかったから、飲み屋で人に会うことはそれほどなかったですね。

峯田　深夜喫茶って、どれくらい払えば朝までいられるんですか？ だいたいコーヒー1杯頼んで500円ぐらいですか？

末井　3時か4時に追加料金として、もう1杯コーヒーを注文しないといけないんです。その前に出れば1杯分の料金なんですけど。

峯田　そんな朝までやってる喫茶店、今はあんまりないですよね。

末井　10年くらい前には高田馬場にあったんですけどね。

──当時の若者はそういう感じで朝まで語り合ったりしていたんですか？

末井　いやいや、そんなことないと思いますよ。酒飲む人は飲み屋行ったりしてたかもしれないし。でも喫茶店の数は多かったですね。僕らは喫茶店でいろいろ話したり、セックスをしたり……。

一同　（笑）。

末井　当時は同伴喫茶ってのがあったんです。3階建ての喫茶店で、2階が同伴フロアって呼ばれてて、そこに行けばそういうことをしている人もいて。喫茶店の種類もいろいろあって、今より幅広い活用の仕方があったような気がします。あと、こたつ喫茶っていうのがあったよ。

峯田　こたつ喫茶!?

末井　僕ね、こたつ喫茶に行ってね、映画に出てくる笛子さんとセックスしたんですよ。それがね、ものすごい侘しい感じなの。ベニヤ板で仕切った部屋の中にこたつがあるんですよね。

峯田　へー！ なんか憧れません？ そういうの。

尾崎　憧れますね。

峯田　もう今は○○喫茶ってマンガ喫茶ぐらいじゃないですか。

末井　今はそうだよね。こたつ喫茶は蝶ネクタイしたボーイさんが部屋にガチャっと入ってきてコーヒーを無言で置いていくの。「あとはどうぞ、楽しんでください」みたいな感じで（笑）。

峯田　本番はしちゃいけませんよとか、決まりはあるんですか？

尾崎　そういう場合は相手も一般の方のことが多いんですか？

末井　2人の勝手ですからね。何しようが自由です。来るのは主に恋人同士だと思います。そこに女の子は常駐していなかったし。

尾崎　あ、恋人同士が。じゃあラブホテル代わりなんですか。なるほど。

峯田　いろいろあったんすねえ。うらやましいっすね、ホント。

末井　でも僕はこたつ喫茶を恨んでますよ。「こんなとこで!?」みたいな感じで。でもしないで出るのもあれだし……だからものすごいその存在自体を恨んだんですよ。こたつ喫茶の存在を（笑）。

尾崎　こたつ喫茶はどこにあったんですか？

末井　新宿です。新宿のホントに駅にわりと近いところ。

峯田　へえ。末井さん、尾崎くんはぱっと見、きれいに見えますけど、わざわざそういう猥雑なところを選んで歌詞にしてるんです。「ラブホテル」っていう歌もあるくらい。

末井　へえ。オシャレな感じなのに。

尾崎　そうですか（笑）。

峯田　歌はホント猥雑……あ、今のは僕なりに初対面の2人を紹介したつもりです。

尾崎　はい（笑）。

末井　クリープハイプの曲は早口だからなかなか言葉が聞き取れないんだよね。それはそれで気持ちいいんですけど、そういうことを歌ってるんですか？

尾崎　ほかの人が歌っているようなことを歌ってもしょうがないなと思って、「空いてるところはどこだろう」と探して、最初の頃はあえてそういうところを選んでいました。でもよく考えてみれば、こういう猥雑なものや行為ってほとんどの人が経験しているようなことだと思うんです。だから共感してもらえるはずだと思って書いてきて、続けているうちにすごくそれが自分に合ってきましたね。