演出込みで作品を更新していく

杉原　先日、「近松心中物語」を拝見しました。

いのうえ　ありがとうございます。「近松心中～」の根本的な演出のアイデアって、やっぱり全部蜷川さんで出てるんですよ。あれのアンチにはできないと思って。蜷川演出版にアゲインストな芝居を作ろうとは最初から思わずに、あれを自分なりに新しく解釈してやる方法しかないなと。だから冒頭は民衆がワーッと行き交うシーンにして、これは市井の人間の話だっていうことを示そうとしたんだけど、蜷川版では120人くらい出てるところ僕は40人くらいだから、蜷川さんほどの圧は出せなかった。それと、忠兵衛と梅川、与兵衛とお亀っていう男女2組の対比的な描かれ方や、ラストに森進一の歌（蜷川版では劇中歌として主題歌「それは恋」が使用された）や大量の雪を持ち込むワケが、台本を読むとなんとなくわかったんですけど、劇場も違うからあの物量はやっぱり出せなくて。ただ蜷川さんはラストで大阪新町の廓街を舞台前面で展開していたんですが、今回は新国立劇場 中劇場の奥行きを生かして、ぐーっと舞台後方に廓街を見せようと思って。それができれば、蜷川さんとは少し違うことができるかなと思ったんですよね。

杉原　今お話を伺ってすごく納得したのは、秋元松代さんの本をいのうえさんが演出したと言うよりは、蜷川さんの演出込みの作品をいのうえさんが演出し直したんだなっていうことで。

いのうえ　そう、その通りですよ！

杉原　それは新しい作品の更新のされ方ですよね。それと、蜷川さんの演出だと、ラストは一瞬にして与兵衛が廓の喧騒に紛れていくけれど、いのうえさん版は奥行きがすごく生きていて、その違いが新鮮で面白かったです。それでいて、やっぱり蜷川さんの「近松～」に対するリスペクトにもなっていますよね。

いのうえ　ありがとうございます。ラストの見せ方は最初からそうしようと思っていたし、僕も蜷川版を観ているので、それを無理やり避けることが本当に面白いのか、というのはあったんですよ。お客さんはみんな、あの雪の大和路を期待するだろうと思いましたしね。

大きすぎる蜷川幸雄の存在

杉原　僕は今度、「オイディプス」を演出するんですが、野村萬斎さん、麻実れいさんが出演された蜷川演出版「オイディプス王」（02年初演、04年再演）を観てて。やっぱりあのすごい熱量と、大人数でやられた印象が強いんです。でもいろいろ調べたら、もともとコロス以外のメインの役は俳優3人で演じ分けていたという記録があったので、逆にコンパクトにすることによって、これまでの「オイディプス」と違う見せ方ができたらと思っていて……とは言え、演出が面白いと思ったきっかけはやっぱり蜷川さんの演出したギリシャ悲劇だし、それから蜷川さんの作品はほとんど観ていて自分の中でもかなり大きな存在なので……。

いのうえ　蜷川さんもビジュアリストだしね。蜷川さんが亡くなる前年だったかな、「NINAGAWA・マクベス」（15年）を観たときに、「ああ、正解だな」と思って。舞台を観ながら「ここはこうするよな、そこに焦点を絞るよね」とか、舞台上のすべてが正解！ みたいな感じがして、自分でもあまりにも蜷川さんから影響を受けてるなと思ったので、正直に蜷川さんに告白したんです。そうしたら「そうなんだあ」ってちょっとうれしそうでしたよ（笑）。

挑んでみたい蜷川作品

杉原　いつか「天保十二年」をやってみたいですね。

いのうえ　ぜひやってください、面白いと思う。

杉原　あとは「冬眠する熊に添い寝してごらん」（14年に初演された、古川日出男の書き下ろし戯曲）。

いのうえ　あの巨大な！

杉原　犬と大仏が出てくる！（笑）

いのうえ　あれはびっくりした！ まったく理解できなかったけどね（笑）。巨大な回転寿司が出てきたり……本当に回ってたもんね。蜷川さんの舞台は、ああいうことが許されるのがすごい。アイデアとして出ても、まず普通は却下だよね（笑）。

杉原　ですよね（笑）。

いのうえ　俺は、蜷川さんの演出を公式で使わせてもらえるなら、やりたいのは「ロミジュリ」ですよ。1998年に大沢（たかお）くんと……。

杉原　佐藤藍子さんがやられてましたね。

いのうえ　そう。ほとばしる情熱で「好きだー」って叫びながら崖を上っていくんです。しかも当時人気絶頂だった佐藤藍子ちゃんに、命綱も付けずけっこうな高さを上り下りさせてた。それにやたらと走るんですよね。蜷川さんはきっと、「お前ら下手なんだからスピード感で愛情表現しろ！」みたいなことを言ったんじゃないかと思うんですけど、それがすごく気持ちよかった。ロミオとジュリエットが、間違った純粋さで突き進んでいく様が、走るとか上るっていうビジュアルでうまく表現されていていいなあと思いました。「ロミオとジュリエット」を演出するなら、あのやり方がいいなと思います。

杉原　いのうえさんの「ロミジュリ」観てみたいです。あと蜷川さんの作品でやりたいのは、「グリークス」！

いのうえ　巨大な振り子が印象的だった！

杉原　9時間ありましたよね。

いのうえ　暴力のような作品ですよね（笑）。でもビジュアルがすごくかっこよかったなあ。

“この空間だからできること”に刺激される

杉原　いのうえさんは小さな空間で演出してみたいっていう欲望はあるんですか？

いのうえ　やりたい芝居が小さいものだったらそれもあるかなって感じですけど、もともと大きい画が好きだったんじゃないかな。例えば「阿修羅城の瞳～BLOOD GETS IN YOUR EYES」って1987年に初演したときは客席数200くらいのオレンジルームだったんだけど、2003年に新橋演舞場でやったときと実は同じことをやってて。

杉原　えっ？

いのうえ　青山演劇フェスティバル参加作品として、1989年に青山円形劇場で「スサノオ～神の剣の物語」をやったときも、ミュージカル「スターライトエクスプレス」みたいに舞台上をローラースケートでものすごいスピードでぐるぐる回るってアイデアがあったんだけど、その時自分の中では武道館のイメージだった（笑）。だから実際に劇場入りして「あれ？」って思ったんですよね。その時代はちょっと頭がおかしくて、劇場に入らないセットとかもあって（笑）。

杉原　あははは！（笑） それと、あまり人の作品を観ないアーティストが多いですが、いのうえさんはよく小劇場もご覧になっていますよね。

いのうえ　大好きです。やっぱり役者さんが好きだし、その空間じゃないとできないものってあるじゃないですか。ヒソヒソって感じの声でしゃべる、繊細な回路を持ってらっしゃる方の作品とか。

杉原　繊細な回路（笑）。小劇場を観て、刺激を受けることもありますか？

いのうえ　ありますね。やっぱり新しい俳優さんに出会えるし、例えば藤田貴大さん作・演出の「『cocoon』憧れも、初戀も、爆撃も、死も。」（13年初演、15年再演）は、あの空間じゃないとできなかったと思う。素晴らしかった。そういう刺激は、やっぱり求めているところがありますね。

杉原　僕も人の作品をよく観に行くんですけど、僕の場合は自分が観客の感覚を失うのが怖くて。僕の芝居を観るお客さんとは別の人たちが、ほかの芝居をどういう感覚で観てるんだろうってことが気になるんです。

いのうえ　俺は、誰かが「あれ最高でしたよ」って言ってるのを聞くと、悔しくて悔しくて。「あれ観てないんだ？」って言われると「ナニュ!?」って。

杉原　確かに！（笑）

いのうえ　蜷川さんもそんなに人の作品を観る人ではなかったけれど、「今ひとたびの修羅」（13年）のときだったかな、（宮沢）りえちゃんの楽屋に花束を持ってやって来たんですよ。そんなの、女優さんはうれしくてしょうがないじゃないですか。あのときは「うわあ、カッコいい演出！ さすが粋なことなさるなあ」って思いましたね（笑）。