作者の我が出た歌詞

──例えば歌謡曲の歌手も人が書いた歌詞を歌うでしょう。どっちが上下ということもないけど、THE BACK HORNの場合と何が違うんでしょうか。

菅波　歌謡曲の場合は、作詞者は歌い手に寄り添って書くと思うんですよ。でも俺らの場合は作家性が強くて、かなり作者の我が出てくる。将司もただ歌うってわけじゃなくて、我が出ているそれをただ飲み込むわけじゃなくて、将司にも我があって、ぶつかり合ってると思う。

──そういう葛藤みたいなものはあるかもしれませんね。わかるところと飲み込めないところがあって、そのギリギリの葛藤の末にこの表現がある、というような。

松田　それはあると思う。

菅波　共感しきれるところと、共感しきれないところって、普段の人付き合いの中でもせめぎ合うじゃないですか。これはわかるけどこれはわからないって、絶対あるじゃないですか。お互い100%わかりあうなんてありえない。THE BACK HORNの仕組み自体にもつながってくる話なんですけど、“作者対将司”っていうだけじゃなく。4人それぞれがお互いに歌詞を巡ってせめぎ合いがあるんですよ。クレジットは個人になってるけど、4人で揉んで作ってる実感がある。それが歌謡曲の構造とは違うところかな。

──バンドって長くやってると、お互いの役割分担とか領分っていうのがはっきりしてくる場合が多いと思うんですよ。ここから先は踏み込まない、というのを決めておかないと揉める原因になりかねない。でもTHE BACK HORNはバンド結成以来ずっと、そういうせめぎ合ってる緊張感があって、だからこういうテンションの高い作品ができるんだろうなと。

菅波　うんうん。

「希望」を作品にする

──実際ドラムのプレイって歌詞とどれだけ関係してるんですか？

松田　アレンジってことに関していえば、けっこう歌詞に引っ張られて、そこから広がってできてくるものは多いです。

──ギターはもっと直接的に関わってきそうですね。

菅波　かなり、かなり。

──歌詞がこうだからフレージングや弾き方が変わってきたり。

菅波　ありますね。

松田　昔のほうがそういうのは強かった気がする。

菅波　最近は、デモテープもドラムを打ち込みで持ってくるケースが多いからね。リズムを推進させるっていうドラム本来の役割を求められるケースが最近は多い。

松田　今はそれがほとんどですね

菅波　マツは本来「歌うドラマー」だったんですよ。

──ああ、すごくわかる。実際に歌うわけじゃないけど、山田くんと一緒に歌ってるドラマーなんだよね。

松田　歌ってる、歌ってる（笑）。

──それがまさにTHE BACK HORNじゃないかと思うけど。

菅波　それですよ！（笑） 光舟のベースも歌ってるんですよ。俺のギターも歌ってるし。

──ですよね。あと今回それぞれが歌詞を書いたといっても、究極的にはみんな1つのことしか言ってない気がします。

松田　つまり？

──一言で言ってしまえば「希望」であると。

菅波　そうですね。

──全部そういう曲ですよね。そこにたどり着くまでの表現の道筋はそれぞれですけど。

松田　そう思います。

──それはそう決めたわけじゃなくて、たまたまそういう曲が集まってきた、ということですか？

菅波　そうですね。たまたまだけど、必然だと思うな。

松田　「リヴスコール」ができるまで、というか震災の前までは生の実感を得るために「死」とか「闇」を照らし合わせる描き方で炙りだしていったりしたんですけど、そこから震災を経ていつしか「死」がもっと現実的なものになってる。とりわけ意識しなくても「死」が目の前にある中で、じゃあ自分たちは何を表現すればいいか。「リヴスコール」を経て俺たちは何を歌えばいいのかといえば、「どうやって生きていくか」「生きていくためにどういった希望を見出すか」「どういう音楽が希望として鳴ってくれるか」ってところに必然的に向かってるような気がします。

菅波　「リヴスコール」はドキュメンタリーみたいなものだったんです。で、「リヴスコール」で描きたかった希望がまだ形になってないと思ってたんですよ、ツアーの終わり頃に。「リヴスコール」はもちろん傑作だと思ってるけど、「希望」というテーマを描くには、まだまだ時間がかかるような気がして。

──「リヴスコール」は、希望というテーマを描こうとしたドキュメンタリーであって「作品」にはなっていない。

菅波　かもしれない。その過程の無我夢中さも含めて、色褪せない感動があるとは思うんですよ。その過程の葛藤がさらけ出されたドキュメンタリー。どっちがいいというんじゃなくて、そういうものだと解釈してるんです。その描こうとした「希望」を「『作品』にするぞ！」と、ツアーが終わった時点で思ったんです。それでこの4曲が出てきた時点で、これは「作品」になるなと確信できましたね。