何をやりたくて、どう生きたのかってことを理解して演じる（小沢）

──ワルや悪役が人々を惹き付ける魅力ってなんでしょう？

小沢　いろんなワルの形があるからな。コノリーはギャングと組んでマフィアを潰そうとする。現代社会でも十分あり得ることだと思うよ。警察は善であって悪を裁く！と言うけど、ワルの力を借りないとどうしてもダメなときってあったりするんだよ。蛇の道は蛇ってね。そういう協力関係は悪なのか？ 線引きがあいまいなんだよ。悪の定義ってのはすごく難しい。俺の映画「裏社会の男たち」にも刑事が出てくるけど、犯人を追うことに執着しすぎて、善と悪の境界が見えなくなっていく。コノリーと同じだよな。ワルと悪役って俺らの中では微妙に違うんだよ。悪役はヒーローっぽい一面があるからな。

本宮　アル・パチーノとジョニー・デップ共演の「フェイク」。あれこそエンタメ性があって、悪役がわかりやすく魅力的に映ってるね。

小沢　変装（特殊メイク）してるのに、人間味があるジョニー・デップも久々でいいんじゃねえの？

──皆さんは実録作品で悪役を演じることも多いと思いますが、演じるうえで意識していることは？

山口　僕は2度ほどしかないからなあ。

本宮　俺は気にしないかな。台本があってのことだからね。

──ジョニー・デップは歩き方1つにしても、相当こだわったようです。

小沢　よくわかる。俺も「実録・竹中正久の生涯 荒らぶる獅子」をやったときそうだった。

山口　20～30kgは太ってましたよね。

小沢　そう。背が大きくない人を演じるために、ズボンの丈を短く腰ばきにして、股下を短く見せて、太ったヤツの歩き方を真似した。俺の場合、実在する名だたる親分の実録ものが多いから、知ってる人も多くてクレームが来たりするんだよ。でも見た目はもちろんだけど、その人が何をやりたくて、どう生きたのかってことをちゃんと理解しようとしてる。

──では悪役らしく見せる方法はあるんですか？

本宮　僕らは大変ですよ。

山口　兄ぃと比べて顔の作りが違いすぎるから。

本宮　何もしないで（そう見える）いい人と、そうじゃない人の苦労ってね。

小沢　おいおい、何言ってんだよ。今日だって俺は特殊メイクしてんだぞ！

一同　（爆笑）

小沢　悪役らしく見せるなんて考えたことないね。例えばアクション映画の悪役は意図的にデフォルメするじゃない。「ブラック・レイン」の（松田）優作さんもそうだよ。ああいう形での見せ方はあるけど、観てる人がヤクザを悪いヤツらだと思えば悪く映るし、そうじゃなければ違って映るわけよ。「ブラック・スキャンダル」だと、例えばコノリーの奥さんのもとにジョニー・デップが行って脅すシーン。奥さんの頸動脈を押さえながら平然とした顔で脅す。あの表現方法なんて怖いじゃない。あれが悪役としての見せ方だよ。作品の流れを壊さずに、観てる人に恐怖を伝えるにはどうすればいいかっていうな。

本宮　でも「ブラック・スキャンダル」は、全体的にエンタメ色というよりドキュメンタリー色が強かった。兄ぃが言ったみたいに、コノリーの妻のところに行く直線的な動き、例えば恫喝や暴行するとかではなく、遠回しに言葉を並べて脅すという抑えた脚色ぐらいで。

小沢　「ブラック・スキャンダル」の原題ってなんだっけ？ 「ブラック・マス（黒ミサの意）」か。これ、「ブラックコーヒー」にしたほうがよかったんじゃないの？

──えっ、その意図はなんですか？

山口　苦いブラックコーヒーを飲んだ後味がある！みたいな？

小沢　そう、それだよ！

本宮　登場キャラの誰もコーヒーは飲んでないですけどね（笑）。

「そういうヤツに付いて行かないほうがいい！」って教訓になる（山口）

──残虐非道なバルジャーですが、家族を愛する優しい一面もありました。山口さん、本宮さんが知る、小沢さんのギャップはありますか？

小沢　なんで映画の話からそっちにいくんだよ！（笑）

山口・本宮　いや、いいじゃないですかあ。

小沢　こいつらロクなこと言わないんだからよ。

本宮　じゃあ、小沢さんにはこのあたりで退席してもらって……。

小沢　おいおい！ 以前、俺が手相を見てもらってるときに、こいつらが「この人、いつ死にますか？」って聞きやがってさ。占い師が「長生きしそうですねえ」って言ったら、「チッ、出ようぜ！」って店の外でたばこを吸ってんだぜ。

一同　（爆笑）

本宮　兄ぃの場合は見た目がこうだからね。ちょっとしたことでもギャップになる。動物を飼ってるってだけでもね。

山口　俺の犬の散歩もしてくれますよ。

小沢　俺の足にションベンかけやがったけどな。俺は電柱か！って。

本宮　あと虫が嫌い、ちっちゃい虫。現場でもよくビビってるんで。

小沢　残虐なシーンを撮影してるときにさ。人を殺して血まみれ状態の男が、虫を見てめちゃくちゃビビったもんな（笑）。

山口　蚊やブヨに噛まれただけで、ずっと言ってますよ。「見てくれよ～、ほら噛まれたよ～」って。

小沢　ブヨは痛てえじゃねえかよ！

本宮　あと巨乳にも弱い！

小沢　あっ、それが一番弱い。

山口　この顔で言うんですよ、こんなことを（笑）。

──映画にちなんで、これまで経験した“ブラックなスキャンダル”はありますか？

本宮　この前のでいいじゃないですか！

小沢　んっ、あの週刊誌のか？

本宮　あれこそ“ブラック・スキャンダル”じゃないですか。

山口　いや、“ピンク・スキャンダル”でしょ！

小沢　“小沢仁志、◯×△□と熱愛、拒否される！”なんて書かれてさ。ただ一緒に飯を食ってただけなのによ。踏んだり蹴ったりだぜ。

──今回のように3人で映画話をすることもあるんですか？

本宮　一緒に映画を観に行ったりするからね。

小沢　最近だと「クリード チャンプを継ぐ男」、あれはやばかったよな！ ハンカチを忘れたから無印良品で買って観たよ。

山口　俺なんてマスクで涙を拭いてたからね。

──では最後にこれから「ブラック・スキャンダル」を鑑賞する女性と男性に、それぞれメッセージをお願いします。

一同　女性にかあ。

小沢　女性はこれを観て「ひどい男を勉強しろ！」って感じかなあ。

山口　ギャングのボスのバルジャーが突っ走って、行き過ぎちゃうじゃないですか。だから男性には「そういうヤツには付いて行かないほうがいい！」って教訓になるんじゃないかなあ。

小沢　男って「ゴッドファーザー」やマフィア映画が大好きってヤツいるじゃない。彼女を誘ってこういう映画に行くと、大概は彼女が引いてんだよな。「こんな血がいっぱい、私ダメ！」とか言ってな。

本宮　やっぱり女性は「こういう男に気を付けろ！」ってとこですね。

小沢　じゃあ男は「無期懲役になりたかったら『ブラック・スキャンダル』を観ろ！」ってことで。