生音は想像以上に生だった

──ワークインプログレス公演では、最初は録音された音源、後半は生演奏と共演されました。固定されたある意味“モノ”に近い音と、可変性が高い生音とでは、俳優さんたちの感覚もだいぶ違ったのではないですか？

一同　（うなずく）。

川﨑　生演奏は強い感じがあって、音楽に負けないようにしなきゃいけないなって感じがしましたね。

朝倉　内側と外側、ということがクリエーションの中でずっと語られていて、舞台上にいる演奏者は、演奏をしてないときは観客にもなるよねって話していたんですけど、実際に共演してみたら音もですが、熱や空気が（演奏家から）流れ込んでくる感じがして、私たちパフォーマーと演奏家が良い感じに競演できたら新しいんじゃないかなと感じました。

矢澤　やっぱり生音は思った以上に生でしたね。

一同　あははは！

矢澤　だから影響を受けざるを得ないですよね。藤倉さんはよく「音と合わせなくて良いです、むしろ合わせないでください」って言うんですけど、だからと言って音をまったく無視するってことじゃなくて、岡田さんや藤倉さんが言ってるのは、音と役者ならではの仕方で親密になるっていうことなんじゃないかなと思うんです。

左から椎橋綾那、大村わたる、川﨑麻里子、朝倉千恵子、青柳いづみ、矢澤誠。

岡田　藤倉さんが「合わせないで良いですよ」っていうのは、時間に関わる意味なんですよね。つまりタイミングとかテンポ、速くとか、遅くとか。それを厳密にコントロールするというのはすごく音楽的なことで、でも我々にはそういうことはできない、だってそういう教育受けてないし、でもそれで構わない。オペラの国でやったこととは別のこと、なんなら、オペラの国ではできないことをやろうとしてるんだし。音楽ってすごく抽象的な、意味から自由なものであり得るのに、ある意味不思議なことに、タイトルを付けたり、歌詞を付けたり、言葉によって自らを意味と結びつけようとする傾向もまたあるじゃないですか。でもこれは逆に言うと、言葉やパフォーマンスは音楽の聴こえ方や、音楽とパフォーマンスの関連の仕方を変えることができる。その点を生かしたプロダクションになったら面白いだろうなと思っています。

藤倉さんはポジティブ！

──先日のワークインプログレス公演には藤倉さんもモニター越しに参加されましたが、その後の記者会見も含め、お話が非常に面白く、人を巻き込んでいくパワーのある方だなと感じました。皆さんは岡田さんと藤倉さんのやり取りを見て、お二人の共通点や違いなどを感じた部分はありますか？

椎橋　岡田さんが言うことを藤倉さんはすごくよくわかっているので、一緒の感覚の人なんだなと思いました。違うところは……藤倉さんは明るかったです。あ、岡田さんが暗いと言っているわけではなくて！

一同　あははは！

川﨑　岡田さんも藤倉さんもオープンで、身を任せていきたくなるような包容力を持っていると思います。

朝倉　2人ともお話が面白いです。また11月のクリエーションでは、岡田さんがオペラを1回創作されたことで、2人のお話に共通点が増えた感じがしました。

矢澤　藤倉さんにはまだオンライン上でしかお会いしたことはないんですけど、初めて会ったときから飛び込んで行って良いという安心感がありました。僕、全然音楽のことはわからないんですけど、そういうことを気にせずに音楽のことも演劇のことも話して大丈夫なんだなって。でもそれは岡田さんに対しても同じで、そこが共通点だと思います。

青柳　画面越しにお会いしていると、ちょっとディズニーキャラみたいな感じがします。本当にいるのかどうかわからないというか（笑）。

大村　リモート稽古で藤倉さんのお部屋が映るんですけど、とても素敵で。藤倉さんのお人柄と部屋の様子が相まって、こういう状況で稽古ができているのがすごく良いなと思ってます。それと岡田さんと藤倉さん、お二人ともすごくポジティブな方ですね。お二人のやりとりを見ているだけでも面白くて、新たな気付きやイメージが膨らみました。

左から岡田利規、椎橋綾那、川﨑麻里子、大村わたる、矢澤誠、朝倉千恵子、青柳いづみ。

──会見で藤倉さんが冗談で、「僕は関西人だから」と何度もおっしゃっていたのが印象的でした。例えば「今回は弦楽四重奏とクラリネットの編成ですが、弦楽器は弓で弦をこする音とピチカートの2種類の音が出せるから全部で8つの音が出せるし、クラリネットは複数種類があって持ち替えられるから、この小編成でさまざまな音を出すことができる。かつオーケストラよりモビリティが高いところが、お得感ありますよね！」と。

岡田　先日、ウィーン芸術週間のフェスティバル関係者と打ち合わせしたとき、藤倉さんもリモートで参加していたんですが、そのときも「僕はプラクティカルだ」というお話をされていましたね（笑）。

大村　僕、どこかで藤倉さんとお会いしたような感じがしていたんですが、僕も藤倉さんも関西出身だからかもしれません（笑）。

目の前でなく、もっと遠くの人に向けて

──上演は2023年と先ですが、この後も定期的にワークショップを？

岡田　ええ。今年もコツコツと折を見てやっていく予定です。

──ワークインプログレス発表会では、立退を迫られた一家を軸に“内と外”、社会の分断をテーマにした物語が10分程度、披露されました。作品の内容と音楽劇というスタイルの結びつきについて、岡田さんはどのように考えていらっしゃいますか？

岡田　音楽が何を意味するのか、ということを劇によって決めるのが音楽劇とするなら、それがどんどん変化して展開していくことは、音楽劇として面白いことだと思うんですね。で、ワークインプログレス発表会で披露した冒頭10分は、“内と外”や分断をテーマにはするんだけど、そのテーマは早々にどうでも良くなっていき、別なところに行くということをやりたいんですよ。そんなことを思いながらこの間久々に「消しゴム山」を観たら、とても良かった。作品に励まされたような気持ちになりました。僕の2021年にやったほかの仕事、それは「未練の幽霊と怪物─『挫波』『敦賀』─」（参照：現実とパラレルな世界を幻視して「未練の幽霊と怪物」上演に岡田利規「とてもハッピー」）もですし「夕鶴」もですし、どちらもベストを尽くして心から満足しているけど、それらはどちらかというと目の前の観客に向けて届けようとしている作品です。でも「消しゴム山」って、目の前にいるお客さんに直接おもてなしをするような作品じゃない。もっと遠くに向けてやっているような感じがあるんですよね。こういうことをもっとたくさんやるべきだなと、改めて思うことができた。新作音楽劇もそういう方向で行きたい。何よりこれは、チェルフィッチュのプロダクションですしね、しっかり攻めたものを作りたい。そう考えたとき、音楽というのは、今我々が置かれている状況とか感情を描写することももちろんできるけれども、それだけではない、もっとデカいものと重ね合わさることもできるわけで、そういうところまで含んだダイナミックな作品にできたら良いなと思います。

左から川﨑麻里子、大村わたる、椎橋綾那、岡田利規、青柳いづみ、朝倉千恵子、矢澤誠。