エレキギターも最初は異端児扱いされてた

──この対談は、きっと読者の皆さんも異色の組み合わせだと感じてるんじゃないかと思います。

の子　異色と言えば異色かもしれませんけれども。2年くらい前にTwitterでお話したことはあるんですよね。

HISASHI　そんな前だっけ。もうね、すごく会いたかったんですよ。

の子　マジっすか！ いや僕も、このお話をいただいたときに、本当にうれしくて！ だって小学生の頃から聴いてるんだよ！ 「誘惑」のイントロ！

HISASHI　（笑）。俺は“素のの子くん”に興味があったんですよ。普段はどんなキャラクターで、どういうモチベーションで音楽をやってるのかって。初めて「夕方のピアノ」を聴いたときに、ビックリして聴き返しちゃったんだよね。「これはなんなんだ!?」って。でも歌詞の強いメッセージに反して、哀愁のあるピアノのメロディもすごく印象的で。ひさびさにこういうバンドを見たなと。

の子　ありがとうございます（笑）。

HISASHI　俺、音楽やって20年以上になるんだけど、最初レコードだったものがCDになって、配信になって、レコーディングも小さいスタジオでできるようになって、音楽の作り方の移り変わりを見てきたんだよね。でも君たちは……。

の子　あ、「お前ら」で全然いいですマジで。

HISASHI　ははは（笑）。かまってちゃんのみんなは、その流れをまったく無視して自分のやりたいようにやってるように見えた。それがすごく面白くて、魅力的だったんだよね。新しいメディアを使って、自宅の部屋からでも楽屋からでも場所に関係なくリスナーに音楽を届けるって、業界の常識を覆してると思ったし。

の子　いやでも、僕にとってはGLAYさんこそ、そういうのをぶち壊していろいろやってきたバンドってイメージありますよ。マジで。

HISASHI　まあ確かに、それまでほかの人があんまりやったことがないことをいろいろやってきたと思う。シングル2枚同時発売とか、ビデオシングル、ベストアルバム、大規模なコンサートも。でもそういうのもさ、時間が経つとスタンダードになっていくわけなんだよね。エレキギターとかも最初はそうだったわけじゃん？ 歪ませたギターってもともと不良っぽいイメージがあって異端児的な扱いをされてたのに、それがどんどんスタンダードになっていって。GLAYがやってきたことも、今それに当てはまるかもしれない。

アルバムを500万枚売るのと、配信を500万人に観てもらうのは同じ

HISASHI　新しいことを始めるときって、そこには必ずリスクが伴ってくるよね。誰もやったことがないコンサートにはフォーマットがないわけだから、自分たちがそれをやることで初めて次の人に渡せるフォーマットができあがる。

の子　そういう意味では僕は音楽をやることにリスクはなかったんですよ。ステージ上でいくら「ウワー！」って暴れても、そういうことは全部すでに誰かがやってることだから。

HISASHI　でもネットメディアを使ったっていうところはすごく新しいですよ。

の子　というか、新しいことをしようと思ったらそれしかなかったんです。もう音楽は新しいことじゃなかった。俺が思うに、昔バンドマンを目指してたようなタイプの人は、今だったら例えばYouTuberとしてネットで有名になるとか、別の憧れの対象があると思うんですよ。

HISASHI　そうだよね。500万枚売れたベストアルバムもあれは“音楽”じゃなかったんだよ。あくまで当時の流行アイテムだった。じゃないとあんなに売れなかったと思います。俺らもその時々でメディアをうまく使って“音楽じゃないもの”を作ってきたけど、それがきっかけになって聴いてくれる人が増えて、結果的に音楽に結びつけばそれでいいんだよね。

の子　まったくですね。でもやっぱすごいっすよ！ 今の僕らはどんだけリスクを冒しても絶対500万枚も売れないですもん（笑）。

HISASHI　配信だって500万人が観る可能性があるよ？ それって同じことだと思うんだ。

の子　ああ、まあそうかもしれませんね。確かにそうか。

HISASHI　大物アーティストの巨大なコンサートを観ると「あれと同じことをやるにはお金が足りないな」とか思うんだけど、発想変えたらさ、今は違った表現がもっとできるわけじゃん？ そういうやりかたのほうが面白いと思う。

の子　ネットもあるし、手軽にいろんなことができるようになりましたからね。

HISASHI　そう。昔と比べて可能性も増えたわけだから。

の子　せっかく自分を発信しやすくなったんだから、そこ生かしてもらいたいですよね。おい、このインタビュー読んでる君っ！ 君に言ってるんだっ！（レコーダーを睨みながら）

HISASHI　ははは（笑）。

──ただ、先ほどのスタンダード化の話でいうと、生配信もこれから急速にスタンダードなものになっていきそうですね。

HISASHI　やっぱり配信も音楽と一緒で、長く続けるとテクニックが付いて上手になっちゃうんだよね。それってもちろんいいことでもあるんだけど、悪いことでもあるかもしれない。

の子　そう、そこらへんのバランス難しいんですよね。僕、2ちゃんとかで「昔のほうがよかった」ってメッチャ言われるんです。「お前らメチャクチャ言うなよマジで難しいんだよ！」ってなる。慣れちゃった人にはそれ以上の衝撃を与えないと、つまんないって言われちゃう。

HISASHI　そりゃ誰だって、初めて観たときのほうが衝撃強いのは当たり前だよ（笑）。そこが、僕らみたいに新しいメディアを使っていくことの難しさでもあるんだよね。

の子　そうですね。でも結局自分も、やっぱ相手をビックリさせるような新しいことが好きだから。そのために自分でアンテナを張って、これからもそういう場を発見していきたいですよね。