線は引き直せるか、ぼやかせられるのか

長島　今お話しました通り、今年のF/Tは過渡期だと思っているので、ガラッと変わるのは1年先だと思います。ただ、F/Tをどうするかというよりももっと大きなところで僕が今考えている抽象的なことを、話してもいいですか？

全員　（口々に）どうぞ（笑）。

長島　最初にお会いしたときに宮城さんから“分断”というキーワードが出て、そこからずっと“線”のことを考えています。線、ラインのことですね。線には2種類あって、分けるための線と、つなぐための線があると思うんです。それらをどう考えるかが、僕のホットトピックになっていて。もちろん国境だとか、線があることによって世の中は回っているのですが、今ある線だけが正しいのか、芸術とか演劇を通して一時だけでも別の線が引けないのか、境界線でも切り取り線でもいいのだけれど、分ける線をずらしたり、ぼかしたりできないのか、つなぐ線のつながる先を変えてみることはできないのか、など。さらに東京ってどんな場所なのか、そもそも東京って東京都民だけのものじゃないし、日本人のためだけのものでもないな……そういう場所での祭ってなんなのか、などけっこう根本的なところから考え直す、いいタイミングなのかなと思ってるんです。

多田　東京は確実に大都市ではありますよね。東京生まれの人だけじゃなく、地方出身者も多い。理由があってここにいる人が多いのが都市の特徴だと思っているんですけど、東南アジアでも環境はそれぞれですが、都市の問題には共通する部分があると感じてて。今、東京という都市で何が起きているかってことを正直に、愚直に探して見せることは、世界的にも価値のある表現になるんじゃないかと思ってます。僕は、分断があること自体は面白いと思っていて。ボーダーがボヤけたり見えなくなる瞬間が面白いなと思うんです。例えば野田さんの作品を観に来るお客さんとAPAFに来る人って、ものすごく違う。お客さん同士がお互いの存在を知ることだけでも面白いし、別々のフェスティバルだったものが東京芸術祭という1つの傘の下に収まった流れをうまく利用して、いろいろ仕掛けていけたらいいなと思います。

内藤　芸術祭がなければ知らなかった、というようなことも知ってもらいたいですよね。野田さんを観に来て芸術祭のほかのアーティストを初めて知った、という知り方もあると思うので。

多田　野田作品のお客さんに観せたいもの、僕いっぱいありますよ！

全員　（笑）。

若い世代が、地域と東京をつなぐ

宮城　分断については今いろいろとお話が出たので、僕からは地域とのつながりについてお話しようと思います。これまでも東京圏以外で演劇をやっている人たちを東京の演劇人や観客とつなげるって試みは、ずっとやられてきたと思うんですね。でも実際はなかなか持続が難しい。じゃあこれまでと違った切り口はないのかと考えたときに、もっとはるかに若い世代、例えば「こういうのが上手」とか「こういうボキャブラリーをそろえてないとプロじゃない」というような物差しで測られてしまう前の段階のパフォーマーたち、それは中高生たちだと思うんですけど、彼らの世代で、地域と首都圏の交流ができないかと思ったんです。僕は静岡で2010年からスパカンファンプロジェクト（オーディションで選ばれた静岡県の中高生と舞台を創造するSPACによる国際共同製作プロジェクト）をやっていて、カメルーン出身の振付家メルラン・ニヤカムさんに中高生とダンスを作ってもらっているのですが、そのプロジェクトの発展型として今回、「空は翼によって測られる（仮題）」をやりたいと思っています。2018年は取っ掛かりなので、ニヤカムさんが豊島区の子供たちにワークショップをやるとか、それくらいしかできないかもしれませんけど、もう少し発展していけば豊島区の子供たちと静岡の子供たちがニヤカムさんの作品に一緒に出られるかもしれないし、日本の文化はかなり画一化されているとは言え、豊島区と静岡の子供たちではやっぱりちょっと身体が違うと思うので、その違いが見えるような作品になっていければと思っています。

──直轄事業プログラムにはそのほか、フランスのフェスティバル・ドートンヌとの提携でダニエル・ジャンヌトー演出の「ガラスの動物園」とステレオプティクの「ダーク・サーカス」、日本の55歳以上のダンサーを集めての、「アダルト版ユメミルチカラ（仮題）」、ホウ・シャオシェン監督の映画を日本で舞台化する「珈琲時光」がラインナップされています。

横山　「ガラスの動物園」についてお話ししますと、この作品は元をたどれば2011年に静岡で、SPACの俳優たちと作られた作品で、そのあとフランス人キャストで作り直され大ヒットしたんですね。今回、パリのフェスティバル・ドートンヌと提携を組む中でこの作品の上演を提案され、少々困ったなと思ったのですが（笑）、ただ静岡で上演した際にも、すごい目利きのお客さんにも中高生にも両方にとても人気があって。不思議なのは、舞台美術がけっこう特殊でインパクトがある作品なのに、中高生だけでなくプロの演劇人ですら、観た人がみんな「私のお母さんもこうだった」っていう話しかしないんですよ（笑）。ダニエル・ジャンヌトーはこれのヒットもあって去年ジェヌヴィリエ劇場のディレクターに就任したんですけど、舞台美術家出身で、かつてはフランスの舞台美術名鑑みたいなのの表紙をよく飾っていたような人なんですね。ビジュアルよりも空間そのものを作るタイプの人で、ありそうに思えてしまうんだけど、実際にはありえないような異空間を作り上げる、独特な発想を持ってるんです。でも演出家としては本当に繊細な人で。それまでは、どちらかと言うと、もうちょっと小難しい感じの作品をやっていたんですけど、初めてテネシー・ウィリアムズっていうアメリカの劇作家の作品をやってもらって、たぶん自分がアーティストになる前の感覚とつながれたところがあったんじゃないかと思います。今回また東京で上演することで、新しいお客さんに出会えるのではないかと楽しみにしています。

──フェスティバル・ドートンヌとの、もう1つの提携作品についても教えてください。

横山　「ダーク・サーカス」はアビニョン演劇祭でやっていたときにすごい人気で。超ローテクで、その場で手描きしたイラストを動かしたり、影絵をやったりする人と、いろんな楽器で伴奏する人の2人だけで、すごくダークなサーカス一座を描き出す、という作品です。人がいなくても、予算がなくても、こんなに面白いものができるんだ、という希望を与えてくれる作品ですね（笑）。

2020年以降に何が残せるか

──宮城さんの総合ディレクター任期は2020年までと発表されていますが、これから3年、この多彩な顔ぶれのプランニングチームが、東京芸術祭をどのように展開していくのか、とても楽しみです。

多田　個人的には、正直なところ2020年に向けて明るい話題がないと思っているんですけど（笑）、でも2020年以降、将来の我々にとって明るい材料だと感じてもらえたらいいなと、少しでも未来を楽しみにできるように……って言うと、結局ネガティブな発言になりますかね（笑）。

長島　多田さんのお気持ちはよくわかりますけど（笑）、僕は逆に希望を持っていて。と言うのも、後の世代のために、2020年以降に意味があるものが残せるのかどうかの、これは本当に最後のチャンスだと思うんです。演劇は集団で作るものだから、個人のエゴやビジョンで突き進むのが向いてないのは間違いなくて、東京芸術祭もプランニングチームという集団で舵を切れる、それがものすごく大事だと思う。残る残らないで言うと、演劇自体は残らないし、保存も所有もできない最後のメディアだと思っていますが（笑）、何も残らないけどそこに関わった人たちが変わっていくことが大事で、そのことによって2020年以降に変化が生まれるってことはあるんじゃないかと。だからここで、複数のメンバーで骨身を削ってトライすることはとても大事だと思っています。