知らなかったことで、余計な苦労をしているかもしれない

──また今回、宮田さんは演出家だけでなく観客も若い方を視野に入れていらっしゃると思います。シリーズを通して、上村さんと同世代、あるいはそれより若い観客にどんなことと向き合ってほしいと考えていらっしゃいますか。

宮田　若い演劇人に対しては、もしかすると知らないことによって余計な苦労をしているってこともあったりするんじゃないかと思っていて。実はすでにあの人がやっていたよ、ちょっと昔の戯曲を読んでごらんってことを、ときどき若い演劇人に言ったりという、おせっかいをしますね（笑）。例えばこんな奇妙奇天烈なことを昭和30年代にもうすでにやっていて、時代の閉塞感も、日本人のアイデンティティがないままグローバル化の波に飲み込まれそうになっていてちょっと不安っていう感覚も、今と似ている。今から50年も60年も前にこんな作品がやられていたとわかれば、同じ苦労をもうすることはないし、もっと先に進めるんじゃないかと。私は「JAPAN MEETS…－現代劇の系譜をひもとく－」（「日本の演劇がどのように西洋演劇と出会い進化してきたか」をテーマに、西洋の名作戯曲を新翻訳で上演する企画）ってシリーズを新国立劇場のラインナップの中でやってるんですけど、日本人っていろんなことをどんどん吸収して新しい演劇を生んできたんですよってことを知ってほしいし、今、自分の部屋でパソコンに向かってネットから流れてくる情報だけで世界とつながったような感じになってものを書いてる劇作家たちには、「もったいないよ、過去にもっと、正面から世界や日本に向き合ってる作品があるよ、パソコンの前からちょっと出ておいで」って思います。「誇りを持とうよ、日本の演劇人はみんな、いい仕事いっぱいしてるんだよ」と思っていて。日本では古い作品ってなかなかやられませんけど、世界ではリバイバルやリニューアルって当たり前ですし。

上村　そうですね。僕も演劇を始めた頃は観る作品が偏っていたんですが、初めて井上ひさしさんの作品を観たときに、昭和の話でわからないこともたくさんあるんだけど、ぐっと引きつけられる楽しさがありました。それは井上さんの言葉や言葉を紡ぐ俳優・スタッフたちの力であって、そういう魅力が昭和の戯曲にはある。僕より若い人たちは、さらにわからないこともあるかもしれませんが、そのわからないことにこそ魅力が詰まっていて、そこに演じ手もスタッフも取り組んでいるのですさまじいエネルギーの集合体なんじゃないかと思います。クラシック音楽で、マエストロによって古い楽曲が再評価されたりするように。

宮田　そうなのよね。文学だって、例えば芥川賞を受賞した又吉直樹さんが太宰治が面白いって言うと、「この人がこんな昔の作品を読むんだ」って若い子が興味を持つように、私たちもどんどん言っていきたいと思ってるんですよね。

上村　「城塞」は、今時の舞台芸術から見ると渋いかもしれませんが、僕の感覚からするとある意味とても正攻法な、これぞお芝居って感じの演劇じゃないかと思うんです。僕は決して難しいことをやりたいわけではないんだけれど、これぞ演劇っていうものをこれからも提示していきたいと思っていて。意外と新劇は面白いよって、思っています。

宮田　ふふふ、育ちが出ますよね、私もそうなんだけど。演劇の面白さはたった1人の自分が世界とつながってることを実感できること、世界の中に自分がいるってことを実感できることだと思うんです。優れた戯曲は、自分と世界がどうつながっているのか、その考え方を提示してくれる。今回は30代の、文字通り現代を生きる演出家たちが、そういった、“世界の中の自分の見つけ方”の舵取りをしてくれるので、そこにどっぷりハマってみると、時代と自分の結び付け方とか、自分と世界の関係性の捉え方が見えてくる、そんなふうに思いますね。