再び別々の道へ

──なるほど。それでお二人は別々の道へ。PABLOさんはプロデュースやサポートギターの仕事、ZAXさんはT$UYO$HIさんと共にThe BONEZのメンバー、そしてAA=などサポートの仕事をやってこられた。その間、2人で何かやろうという機運はなかったんですか。

PABLO　なかったですねえ。The BONEZはすごい入れ込んでやってたし、ZAXにとって新しいホームになってるのがすごくよくわかってたから。僕は僕で自分のやっていた道を……まあ「極める」とまでは言わないですけど、ちゃんと掘り下げてやっていきたいっていうのがあったし。また自分でバンドをやりたいって気持ちにもなれなかったんで。

──なぜです？

PABLO　大変なんすよ、バンドやるって。楽しいけど大変。もちろんThe BONEZのTwitterとか見てるとうらやましかったりするんですよ。地方のライブに呼ばれて、いいバンドと対バンして、いいライブして、楽しくお酒飲んで。バンドやってないと味わえないよさみたいなものも、僕もやってたからすごくよくわかるし。でも同時に、バンドやることのつらさとか大変さがよくわかるから。ツアーはときに過酷だし、バンドをやることは出口が見えないことだったりする。「オレたち、どこに向かってるんだ？」とか考えるときがあるし。多くのバンドが悩んでると思う。どこまで行けばいいのか。すごくいいものだし、素敵な活動だけど、反面影も強いから、なかなか……まあ一緒にやりたいってヤツがいればやるけど、僕から一生懸命探してやろうとは思えなかったですよね。

──むしろプロデュースやギタリストとしてのスキルを高めていきたいという思いですか。

PABLO　いや、そういうエゴよりも、「求められること」に対しての喜びがすごくあったんですよね。まったく僕の知らない人が、自分という存在を必要としてくれる。そこに対して自分が貢献できるとか、その人を通じて音楽の喜びや楽しみを聴く人に与えることができる。そこのやりがいを見いだした。

──なるほど。

PABLO　でもバンドの楽しさもわかる。だからZAXいいなあと思ってましたけどね。楽しそうやなあ、と。

──ZAXさんはThe BONEZとしての活動で、バンドをやる楽しさと苦しさは実感されてます？

ZAX　そりゃありますよ。大変ですよ。でもオレはバンドしかできないんで。人をプロデュースすることもできないし。

──セッションドラマーとしての活動も。

ZAX　うーん、やっぱり自分のバンドが好きです。“バンド”が好きなんで。

──そんなPABLOさんがなぜ今ZAXさんとやろうと思ったんでしょう。30周年というきっかけはあるにしろ、決め手となったのは。

PABLO　いや、そりゃ一緒にやったら絶対いいものができるなっていうのはあるんですよ。P.T.P.を10年間やってきて、コイツがいなかったら作れなかったものもたくさんあるから。絶対いいものができるのは、僕にはわかりまくってる。でも30年というきっかけがなかったらやってなかったと思うけどね。

ZAX　そうね。

PABLO　このきっかけがなかったら、やろうとは言わなかっただろうし。日々って追われて過ぎていくじゃないですか。なかなか新しいことを始められなかったりするでしょう。思ってても。

──P.T.P.がああいう形で終わらざるをえなかったことで、何かひっかかるものがあったとか。

PABLO　いや、別にそういうのはないすねえ……それがひっかかってるからもう一度やって、その気持ちを解消しようみたいなことはゼロですね。

──なるほど。この2人で組めばいいものになるとわかってるから、30周年というきっかけで決断してみた。

PABLO　ある種、POLPOの音楽には実験的な部分もたくさんあるんで。そういうことをやってみたかったというのもありますね。「出たとこで好き勝手やって、どれぐらい世の中に通用するか」みたいな。そこまで考えてはいないですけど、そういう実験的なことをやりたいという気持ちはありましたね。

POLPOの曲作りは「このコードいいな、じゃあ作ろう！」

──最初の合宿の時の話に戻りますが、どういう手応えがありました？

ZAX　よかったよ！

PABLO　よかった。すげえよかった。音もすごいよかったし……ある種ゼロのスタート地点から始まって、義務もないし、プレッシャーもないところから作る音楽っていうものの純粋さ。でも……これはいろんな人に、降谷建志（Dragon Ash）にも言われたんだけど、結局それはThe BONEZがあるとか、オレはプロデュースワークがあるとか、そういう本業があって余裕があるからできることだってことなんですよね。そこで自分たちの生活とか金銭的に余裕があるからこそ、音楽的にピュアに楽しむことができる。それはあると思います。

──確かに「それしかない」となると煮詰まりそうです。

PABLO　たぶんね、もっと考えちゃうと思うんですよね。本当に今回は何も考えないで作ったから。コードをバーン！って鳴らして「このコードいいな、じゃあ作ろう！」みたいな。

──お互いの好みや音楽的嗜好性が素直に出てきた。まさに原点回帰というか、子供の頃に一緒に音を鳴らした、その感覚でもう一度やったような。

ZAX　近かったよね。

PABLO　近いすね。

──もちろんその間30年の経験値と英知はたっぷり注ぎ込まれている。

PABLO　そんな感じです。

──じゃあ最初の合宿でPOLPOの形は見えていた。

ZAX　半分ぐらいできたかな。4、5曲。

PABLO　でも見えてはいないですよ。また曲を作るとなったら、全然違う曲が出てくるから。突然ハードコアやろうかとか。ノリが合えばそういうことをやる可能性もある。機会があればもっといろんな曲が出てくる可能性があります。ZAXは音楽にすごく詳しいし、僕も幅広く聴くし。今回は時間が足りなかったからこの10曲でこの幅だけど、もう1回ぐらい合宿行ってたら、ヒップホップとかやってたかもしれない。

──この10曲でも十分幅広いですけど（笑）。

PABLO　いやまだまだ。ガチのアンビエントとかテクノとかやりますよ。

──オルタナティブなロックとして振り幅があるし、しかもすごくそれぞれ完成度が高い作品だと思います。でもまだまだ行ける、と。

PABLO　うーん、欲が出てくるんですよね。こういう曲を作ったら「こういう曲をこのアプローチで作ったらカッコいいんじゃないか」とか。だからやればやるほどいろんな欲が出てきて、いろんな曲ができる。

互いに一番のよき理解者

──ZAXさんはThe BONEZがホームという感覚はあるんですよね。

ZAX　そうですね。

──POLPOはどういう位置付けになりそうですか。

ZAX　POLPOは……オレとPABLOなんで、恋人……みたいな感覚ってあるじゃないですか。会ってなくても、元気にしてるんやろなって。

──友達？

ZAX　友達……友達以上ですね。自分の兄弟よりも、両親よりも近いと言うか。こいつと2人で生きてきた時間っていうのは、母親や親父よりも長いから。

PABLO　僕もその感覚わかりますね。ZAXも含め、付き合いが20年を超えてくると、ある種肉親よりも近くなる。関係値として、友達とか家族とか恋人とかじゃない、もう1つ別の人間関係ができあがってくるんですよ。十代の頃から一緒にバンドをやってきた友達は、割とそういう空気になりますね。でもそれを言い表す言葉はこの世の中に存在しないんですよ。

──しばらく離れていても、感覚的にわかり合えている。

PABLO　うん、そうそう。たぶん僕の親なんかより、こいつのほうがオレのことわかってるから。家族、恋人、親友……そんな漠然とした優先順位じゃない、そんなものを飛び越して一番のよき理解者だったりする。

ZAX　不思議やな。

──ほかのミュージシャンの方とはまったく違う感覚でできている。

PABLO　うーん、まあ阿吽の呼吸もやっぱりありますしね。「こう行ったらこう返ってくる」「こう返ってきたらこうやって返す」みたいな。

──音を聴いただけで相手がどういった状態なのかわかる。

PABLO　うん。突き詰めていけばそうなりますよ。

──2人で同じステージに立ったのは先日のshibuya eggmanがひさしぶりだったわけですか。

ZAX　まあサポートで一緒にやったことはあるけど。

PABLO　でもね、真ん中で立って歌ってるとZAXのこと見られないんですよ。P.T.P.やほかの現場ではずーっと見られるんですよ。せっかく一緒にやってるのに全然ZAXのこと見れねえじゃん、みたいな。

──それが不安だということですか。

PABLO　いや、せっかく一緒にやってるのに見れないのはもったいねえ、みたいな。もっと見て一緒にやりたいのに。

ZAX　ふふふ。