桜井さんが「なんでもするよー！」

──今回のアルバムの中でも特に話題となっているのが、桜井和寿（Mr.Children）さんが参加した「Amor y sol」です。

実は2008年にお会いして以来、10年越しで初めて桜井さんとごはんを食べたんですけど、そのとき何曲か聴いてもらったうちの1曲が「Amor y sol」だったんです。もともとこの曲はスペイン語だけの歌だったんだけど、桜井さんは「これは日本でも受け入れられるよ」って言ってくださったんですね。でも僕は海外向けと日本向けの曲は完全に別物として作っていて、「Amor y sol」は海外向けの曲だったんです。それに外国語の曲を日本語にした瞬間、いなたいものになっちゃうことがあるじゃない？ そういう逆マジックが起こってしまうのはわかっていたから、「自分の作詞能力では、日本語にうまく落とし込めないんです……」ってお話ししたら、桜井さんが「なんでもするよー！」って言ってくれて。「えっ？」「今なんとおっしゃいました？」って思ったよね（笑）。それで数週間後、2人っきりで歌詞を作ったんです。この歌詞は桜井さんが主導で考えてくれたんですけど、僕のバックパッカーや旅人としての姿を言葉にしてくれたのかもしれないですね。僕1人じゃ絶対書けない。

──自分なりの手段で何をやっていくべきかを歌ったこの曲は、「どうやって生きていくのか」という人生観を問いかけているようにも感じました。

自分自身でも知らなかった、僕の奥底を見透かされているような内容ですよね。ただナオトのことを書いただけではこんな内容にはならないので、やっぱり桜井さんはすごいなと思いました。それで簡単なデモを録ったあとに47都道府県ツアー（「こんなの初めて！！ナオト・インティライミ 独りっきりで全国47都道府県 弾き語りツアー2018」）が始まって、その石川公演に桜井さんが遊びに来てくれたんです。そしたら今度は「一緒に歌っちゃうー？」って声をかけてくれて、ライブにも出てくれて。でもさすがに……あの方の声を収録したCDを出すとなると、また事情が違うじゃないですか。

──確かにお願いするのは難しそうですね。

でも石川公演で歌った「Amor y sol」が、スタッフとかファンの方からすごい好評で。それで「まだなんにも決まってないんですけど……この曲をリリースするのってアリですか……？」って恐るおそる聞いたら、また「なんでもするよー！」って言ってくれて。

──それはすごい！

本当にこんなことってあるんですね。実はデビューしてしばらくの間、ミスチルのコーラスに参加していたことは、極力自分から言わないようにしていて。頼りすぎたくない気持ちがあったし、一緒にごはんを食べるだけでも10年かかったんだよね。でも去年から海外のアーティストたちと制作を始めて、作り手としての自信が湧いてきて、桜井さんと面と向かってお話しできるようになったんです。そんな中で桜井さんから「J-POPアーティストとしてでなく、世界的なアーティストとしてミュージシャンシップを持っているのがうれしい」と言われたときは、本当にうれしかったですね。誰も介入していない、2人の個人的な関係性が少しずつ形になっていったからこそ、こんなふうに協力してくれたんだと思います。

倍率3倍の選抜を勝ち抜いた“まぐれ”たち

──続いての「Sunday」も、旅人としてのナオトさんの姿を描いた曲になっています。こちらは映画「旅歌ダイアリー2」のテーマ曲ということもあり、ナオトさんの旅のスタイルが色濃く反映された内容でした。

まさにそうだね。これは旅を終えた直後にできたんです。ライブでもすごく盛り上がる曲だから愛着が生まれて、アルバムにはアコースティックサウンドをメインにした、オーガニックバージョンを入れました。海や山への旅のお供に連れて行ってもらいたいね。

──5曲目の「My Great Days」からはまたムードが変わってきますが、この曲では23回も「まぐれでいいから」と歌っています。すごく切実というか……。

子供用の“まぐれ”からオーバー80の“まぐれ”まで入ってますからね。

──この歌詞はどんなシチュエーションで思い浮かんだんでしょうか？

車を運転してたら、「まぐれでいいからホームラン打ちてえな」とか「オーバーヘッドでシュート決めたいな」とか、いろんな“まぐれ”がブワーっと湧いてきて。それで車を停めて、歌詞にまとめたんです。本当はこの3倍ぐらいの数の“まぐれ”があるの。

──もっとあるんですね（笑）。

そのうちの選抜だからね（笑）。それで歌詞を書いているうちに「まぐれってなんだ……？」って思うようになって、「こうやって生きてるのも当たり前じゃないな」「奇跡的にいろんなものをかいくぐって生きているんだ」と。それで最終的に「まぐれでいいから生きていたいわ！」「生きてることはまぐれなんだ！」って考え方に行き着いたわけ。最初は「一発キメてえなー」とかものすごく浅はかだったのに（笑）、気が付いたらすごい哲学ソングになってしまって。

──だから楽曲タイトルは「まぐれでいいから」じゃなく「My Great Days」なんですね。

そうなの！ しかも「My Great Days」ってマイグレイトデイズ、マイグレイデイズ、マグレイデ……ってだんだん“まぐれで”っぽく聞こえるでしょ？ それもまた、まぐれで生まれたこと。

──ちなみにボツになった“まぐれ”はどんなものがあったんですか？

もう覚えてないなあ（笑）。泣く泣く削ったのも超あるよ！ 15分バージョンにしてライブで披露するのもいいかもね。

オマットゥリ男とはいえ、いつも「イエーイ！」だけではない

──続く「同窓会」は前作「Sixth Sense」の収録曲「わなげうた」にも近い、身近なシチュエーションを題材にしています。「ハイビスカス」発表以前、旅に出る前のナオトさんの楽曲に近いテイストですね。

旧ティライミっぽいよね。でもこの曲のデモはLAで録ってるんだよ。僕の海外向けの曲は全米やラテンマーケットのトレンドを意識しながら作っていくんです。そうやって制作していくうちに、パッとこういう曲が浮かぶ瞬間があって。J-POPが恋しくなったときに生まれた、とってもかわいらしいナンバーですね。

──ナオトさんは同窓会には行くんですか？

5、6年前に初めて行ったんですよ。僕は中学校を卒業したあと地元の千葉を離れて、同級生とは20年近く会ってなかったから、劇的に楽しくってね。でも最初はティライミ感というか……ドヤ感を出したくなくて、みんながどう接してくれるのか緊張したんだけど、全然当時と変わらなかったね。

──「Eraser」からは“新ティライミ”サウンドを感じさせる作風に戻っていきますが、この楽曲は自分自身を消せない消しゴムに例え、つらい心情を描いたものとなっています。

消しゴムって文字を消すために存在しているのに、消せない消しゴムってたまにあるでしょ？ 全然消えないどころかなんなら紙を黒く汚しちゃうやつ。それを自分に置き換えて、「自分はなんのために存在しているのか？」「ちゃんと表現できているんだろうか？」ってことを表したんです。オマットゥリ男とはいえ、いつも「イエーイ！ ハッピー！」だけではないから。そういう心情を表現したのが「Eraser」とか「セーフティーゾーン」かもね。

──「セーフティーゾーン」は失敗した人を見て、安心感を感じてしまったり、安全な場所へと逃げる“セーフティーゾーン”を設けることについて歌われています。

この曲は「距離を置いてもの言ってんじゃないよ！」と思いつつ、「ん？ 自分も同じ立場だよな」ってことを表していて。安心な場所を求めて優越感に浸りたいとか、そういう醜い部分っていうのは人間誰でも持ち合わせているし、本当のセーフティーゾーンってどこなんだろう……ってことだよね。