原曲を超えることができない

安部　ちなみに細野さん、もうロックはやらないんですか？

細野　そんなことはないけど。って言うか、ロカビリーが好きだから今回もロカビリーっぽいのはやっていて。原曲を聴くといまだに興奮するんだよ。DISC 1の「Susie-Q」の原曲を聴いてみてほしいんだけど、「なんだこの音？」って思うと思うよ。あれを超えることができない。機材とかスタジオとか、いろんな意味でね。今と昔は違うから、再現できない。

安部　そういうとき、「海外で録っちゃおう」と思ったりは？

細野　海外も同じだよ、状況は。ただ優れたエンジニアやプロデューサーはいる。そういう人はすごいよね。今回作って自分で全部やるのに疲れたから、今度はそういう名プロデューサーを立てて任してしまおうと思っているくらい。

安部　録音、演奏、ミックスを自分でやるとなると、体が足りないですよね。

細野　もうね、作業が終わって、身長が縮んだような気がする。2cmくらい縮んだんじゃないかな（笑）。

安部　（笑）。エンジニアについての話なんですけど、ライブでもレコーディングでも、「なんでこういう音になるんだろう」って思うことがあって。「専門学校出たんでしょ？ 何を教わったの？」とか。ライブハウスでやっていても「なんでこんなに耳が痛い音を出すんだろう？」「出していないだろう、こんな音は！」って。

細野　理屈で勉強しているんでしょうかね。

安部　なんか言うと「波形がどうの……」って言われたりして。

細野　ああ、こっちは逆だもんね。理屈を知らないで、聴いただけでやっている。

安部　そうそう、そうなんです。やっぱり細野さんもそう思うことがあるんですね。

細野　うん。エンジニア、やっぱりアメリカはすごいよ。イギリスもすごいけど。日本では出せない音を出しているから。エンジニアの人はそういう所に行って勉強してきてほしいんだよね。

安部　海外のサウンドが日本で出せない明確な理由ってあるんでしょうかね。エンジニアの知識の問題なのか、湿気とか空気とか電圧とかそういったもののせいなのか。

細野　それ、僕もずっと考えている。昔ロサンゼルスではっぴいえんどのレコーディングをしていたとき、大瀧詠一とも「なんでこんなに違うんだ」と話した。ロサンゼルスは、音の速度が速い。スピーカーから耳に届くまでのね。「空気が乾燥しているからかな？」とか考えちゃう。日本だと、何割か地面に吸い込まれちゃっているような気がするんだよ。「磁場が関係あるのかな？」「ボルトが違うのが関係あるんじゃないのか」とか話していたけど、いまだにそれはわからない。

安部　そうなんですね。

細野　話はどんどん広がっちゃうんだけど、10年以上前にブリトニー・スピアーズの「I'm a Slave 4 U」って曲があって。The Neptunesっていう、ファレル・ウィリアムスとかがいたプロデュースユニットの曲で、これがすごい音だったの。シンプルで優れた楽曲なんだけど。それでね、その当時の僕の車、いい音していたんです。その車で「I’m a Slave 4 U」を聴いていると、レベルがまあすごい。音圧が高いわけ。なのに歪まない。それが日本には全然なかった音だったんです。レベルを稼ぐって意味では最近日本でも似たようなことをやっているけど。そういうプラグインもあったりしてね。でもね、そういうのってすごいうるさい。うるさいミックスが多いわけよ。でもブリトニーのミックスはちょっと違うの。低域の成分が豊かなのに、実はそんなに出ていないっていう。日本のエンジニアにもそういうノウハウを勉強してほしいんだよね。

──「いい音楽は、音量を上げてもうるさくならない」って、以前どこかで細野さんがおっしゃっていたのを覚えていて、それから音楽の聴き方が変わりました。

細野　そう、うるさくならないんだよ。一方で、うるさい音楽っていくらボリュームを絞ってもうるさいんだよね。

安部　すっごくよくわかります。

──それで言うと、今回の作品はボリュームをどんどんと上げていきたくなるサウンドだと思いました。しかも小さな音で聴いても、ダイナミックなバンドの魅力がしっかりと保たれていますし。

細野　まあそれはね、小鐵（徹）さんっていうマスタリングの名人がいますから。小鐵さんが最後のところでOKを出せば安心なんですよ。でも小鐵さんが首をかしげるやつはやっぱり問題がある。それでミックスをやり直したりして。毎回そうなんですけど、やっぱりノウハウは蓄積できないね。いつも使うプラグインエフェクトとか、プラグインの設定とかはなんとなくあるんだよ。でもそれを「あれがよかったから今度もこれ」ってやると、やっぱり違ったりするわけ。毎回同じようにはできない。

安部　細野さんでもそういうことってあるんですね。

細野　だから面白い。そう言えば、さっき昔の車の音がすごくよかったって言ったけど、当時、J-WAVEとかのFM放送でアメリカの音楽がいっぱい流れていたの。そのときの低音が忘れられなくて。FMミックスって言うのかな。アメリカではFMラジオ用のミックスってのがある。よく覚えていないけど、その低域の処理の仕方って、倍音をうまく操作して、本当の重低域じゃないのに低域が聴こえるようにするっていう。それをやりたいんだけど、日本のエンジニアにはそのノウハウがない。あと、当時の車のCLARIONっていうカーステレオメーカーのブースターがよかったんだ。「あ、この周波数だ」ってところを上げてくれる。そのアンプを取り外しておけばよかったものを、そのまんま廃車にしちゃったんで、謎になっちゃった。あのCLARIONのアンプが欲しい（笑）。

安部　あははは（笑）。

細野　僕はいつも作った曲を車でチェックしているんだけど、今乗っている車の音が最悪なの。カーステレオって、重低音をブーストする機能が付いているでしょ？ でも機種によってブーストする周波数が違うんだよ。センスのない周波数を選んでいる機種もあるわけ。それで上げるとひどい音になる。

安部　僕も車でチェックします。

細野　前なんか、自分で作ったカントリーを車で爆音で聴いていたんだよ。コンビニの前に止めて夜中聴いていたら、警官が来て。通報されたの（笑）。今回も自分の車でチェックしていたんです。明け方の4時くらいに。もちろんドアは閉めているけど、でっかくしないとチェックできないので、すごい漏れているんだよ。そうしたら家から孫が出て来て、「近所迷惑だからやめてくれ」って怒られちゃった。孫に怒られるのが初めてだったからショックで。しょぼんとしちゃったよ。

安部　細野さんでもお孫さんに怒られるんですね（笑）。

細野　うん。傷付くよ（笑）。