メンバーもインタビューで答えを知る

──「雨 雨 雨」とつぶやくようなパートのあとには、クラシックに乗せて歌うパートです。

熊谷　モデスト・ムソルグスキーの組曲「展覧会の絵」の中に入っている「プロムナード」ですね。

──この「プロムナード」も教会で観た景色から連想して組み合わせることにしたんですか？

熊谷　そうですね。「展覧会の絵」はすごく厳かな楽曲で、ムソルグスキーが亡くなった友人の遺作の展覧会を観たときの記憶を音楽にしたものなんです。組曲を締めくくる「キエフの大門」はその友人の魂が昇華されていくような曲なんですけど、この曲も教会のように鐘が「ゴーン」「ゴーン」って鳴って終わっていくんです。それがすごくホーリーなイメージに感じて。

──熊谷さんから曲が上がってくるとき、メンバー間で「これが元ネタなんだよ」みたいな話はするんですか？

廣瀬　しないですね。熊谷がほぼ作り上げたものを聴く感じで。

熊谷　そういうのは隠し要素として、気になった人がこういうインタビューとかを読んで知ってくれたらいいかなあと思ってるんです。メンバーもだいたいインタビューで答えを知るぐらいの感じだと思います（笑）。

廣瀬　インタビューが始まるまで知らないことがけっこう多いです（笑）。

──それが制作の仕方として合っているのでしょうか？

熊谷　そうですね。結局聴いてくださる人っていうのは隠し要素を知らないまま聴くので、メンバーみんなにそういう前提があると、凝り固まったフレーズになっちゃうと思うし。初めて聴く人に変に引っかかっちゃうと思うんです。何も言わずにメンバーにデモを投げて、フラットに曲を作り上げたいんです。

メロディに対する敬意がすごい

──「檸檬」というタイトルは後付けだとおっしゃってましたが、主人公の憂鬱な感情が表現されている歌詞が小説の内容と共通していますよね。そして主人公がイヤフォンを着けて、聞こえてきた音楽に救われるという描写がありますが、ここにはBURNOUT SYNDROMESからのリスナーへの思いが表現されているのでしょうか？

熊谷　まさにそうですね。この曲を書く際に、僕らが中学生、高校生の頃にどうやって音楽を聴いていたかを思い出したんです。僕の場合は中学1年生のときにバンドに誘われて、ほとんど音楽を聴くのと作り始めるのが一緒だったので、一般的なリスナーの聴き方とは最初からちょっと違うのかもしれないですけど。

──最初から楽曲がどうやって作られたかを考えたり？

熊谷　そうそう。そこから入ったので、差異はあるかもしれないんですけど、それを踏まえた上で、自分の中でより一般的な「みんなこう思うだろうな」ってものをかき集めたんです。何か嫌なことがあったときには、たぶん音楽を聴いて自分を慰めたんだろうなって。

──お二人は「檸檬」を聴いたときにどんなことを思いましたか？

廣瀬　この曲はさっき話に出ましたが「プロムナード」に乗せて歌う部分があって、曲自体も「プロムナード」と同じメロディを軸に展開していくんですね。中学生の頃はオープニングのところしか知らなかったので、全部同じメロディでいくっていう発想で昇華できるものなんだなと。「すごいところに挑戦しに行ったな、熊谷」っていう感じでしたね。

石川　このメロディに対する敬意がすごいよね。ちょこちょこ転調してて、それが曲を飽きさせない工夫なんだなって。あとクラシックには僕らがロックバンドだけを聴いていたのではとても追いつけないようなコード進行が組み込まれているので、制作時に勉強になりましたね。

リスナーの耳になること

──中学生の頃から構想があった「檸檬」を作り上げた率直な感想は？

熊谷　この曲の歌詞は、僕が中学生の頃だったら書けなかったと思うんですよ。当時は「何歌えばいいのかな」って思ってたし。今回わりと自然に歌詞が出てきたんですけど、曲に対してある種冷たく当たれるようになったっていうのがあると思います。

──冷たく当たる？

熊谷　この曲には僕の中にある教会の景色が反映されていますけど、昔だったらそこに意識を取られすぎちゃって、他人には伝わるはずがないのにそこの景色の描写に躍起になってしまっていたと思うんですね。でも今はそうでもなくて、どうせこれはやりすぎても伝わらないんだからインタビューで聞かれたときでいいやって。

──前まではすべてを曲に出したいっていう気持ちがあったんですか？

熊谷　そうです。今回はそうじゃなくて、フラットに、“リスナーの耳”にとっていいものを作るっていう感じで制作ができたと思います。僕の耳も“リスナーの耳”にもなれるようになってきたというか。

──なるほど。そうなれるようになったきっかけはありますか？

熊谷　「文學少女」からプロデューサーとして関わってくださってるいしわたり淳治さんをずっと見てるからだと思います。いしわたりさんは変に思い入れをしたり、凝り固まったりしないで聴くことができる、一番リスナーの耳を持っている方なんですよ。けっこう感覚的なところかもしれないんですけど、まずは聴いて、いいか悪いかを右脳で判断して、さらにじゃあなぜいいと思ったのか、悪いと思ったのかを今度は左脳で考えることができる人なんじゃないかなと。それを20年ほど繰り返してきたから、「なんでよくないのか」「ここのリズムがちょっとヨレてるからだ」みたいなところを瞬時に頭の中で処理することができるのかなって。第一線で活躍してきた方の能力なんだと思います。

廣瀬　本当にすごいよね。なぜこれがダメなのか、なんでこっちのがいいのかっていうところちゃんと論理的に説明して納得させてくれる。だから制作中にメンバーが同じ方向を向きやすいんですよね。バラバラにならない。