李監督の世界観は日本映画界の宝物（渡辺）

──渡辺さんは「許されざる者」でも李監督の作品に出演されていますが、「怒り」でまたタッグを組むと決まったときの心境は？

渡辺謙　「許されざる者」が完成したときに、李監督が持っている世界観が日本映画界の宝物のような感じがして。俳優としてその世界に関われるのはとても有意義だし大事なことなので、彼に「また何か僕が参加できるようなものがあれば、どんな役でもやらせてね」という話はしていたんです。次回作として「怒り」の話がきたときは「あちゃー、これかー！」っていう感じでした。だいたいこの人（李）と仕事をともにすると泥沼化するんですよ（笑）。知らず知らずのうちに蟻地獄にずぶずぶ入っていっちゃうみたいな。

李相日　すべての発端は原作者の吉田さんですよ！

吉田修一 （笑）

──吉田さんは、ご自身の作品が李さんの手で映像化されるのは「悪人」以来ですよね。「怒り」が映画になると決まったときはいかがでしたか？

吉田　単純に期待していたというか、「悪人」よりももっと面白いものができるんだろうなと思いましたね。

渡辺　小説を書いているときに「映画化しそうだな」って思ったんですか？

吉田　（背後を指さして）ずっとこのへんに李さんの存在を感じてたんですよ。だから出版される前に「感想を聞かせてください」って本を送ったんです。

渡辺　ああ、ほらほらほら。そうだよね！

李　意外でした（笑）。

──李監督は、原作を読んでいるときから映画化するつもりだったんでしょうか。

李　きっと僕も、吉田さんの気配を感じていたんでしょうね。最近いろいろなインタビューで「読んですぐに映画化、とは思えなかった」と答えているんですけど、それは映像化の難しさに誰よりも気付いていたからなんです。「悪人」のときは映画化への意思が原作を読んでいる時点で芽生えたんですが、「怒り」に関しては情報量の密度と物語そのものに圧倒され、恐れ多くて怯んでしまったんですね。ただそれ以上に、小説の中でもがいて生きている人物たちに「ああ、これは！」と気持ちが掴まれてしまいました。

演じるキャラクターと同じように悩んで苦しむ（渡辺）

──「怒り」は渡辺さんの抑えた演技が印象的でした。槙洋平という役柄にどのように向き合って演じましたか？

渡辺　洋平そのものからは、生き方を定めて足跡を残しながら毎日を過ごしているという感じはしなかったんですよ。どこか現状に流されながら生きているところがあって、それが親子関係にも表れている気がしましたね。だからそういう部分を表現するためには、自分から何かを能動的にする思考回路を抑えるというか。まあ監督に抑えさせられたと言ってもいいんですけど（笑）。ずっと悩まざるを得ないようなシーンが続いていきましたね。

──例えばどんなシーンで悩んだのでしょうか。

渡辺　特に後半戦かな。洋平と愛子がいて、田代がいるという関係性はちょうど二等辺三角形みたいじゃないですか。愛子がどんどん男に惹かれていくのを目の当たりにしながら、洋平は自分ではどうにもできないんですよね。彼女との間につながれたロープを離さないように、ギリギリのところでただ見守っているしかないんです。でもそこには、娘に幸せになってほしいといった思いだけじゃなくて、ある種自分が背負わされているものから楽になりたいという逃げみたいなものを感じました。「人間ってそういうところあるよな」と常に思わされていましたね。

──槙洋平という役には、ご自身に近いところを感じましたか。

渡辺　自分の中にもそういういい加減さや優柔不断さがきっとあるんだろうなと突きつけられる感じがしましたね。

──そうなんですね。演じるにあたっては、監督と役についてお話されました？

渡辺　してくれないんですよ。

李・吉田　（笑）

渡辺　僕も話すことを求めはしないんですけど、李監督と仕事をするときは、シーンごとにとにかく穴を掘り続けるというか、地道な作業の連続なんです。役に向き合うというよりは、彼は今どう生きているんだ？と考えて、それを肉体を使って表現する必要があるので、自分もキャラクターと同じように悩むし、苦しんでいくことが大切だったんです。

李　短い撮影期間の中で、キャラクターがそれまで生きてきた時間に俳優自身がどう追いつくかというのが難しいんですよね。