バンドのほうが優れてる？ そんなプライドは食われてしまえばいい

──「病めるアイドル」はとても挑発的な曲ですよね。

松永天馬（Vo）　アイドル戦国時代と言われている今、バンドマンはこれに対してなんらかのレスポンスをしないといけないと思っていたんです。じゃあアイドルブームってなんなんだろうって考えたとき、90年代初頭のバンドブームとすごく状況が似てきているんじゃないかって気付いて。それ以前のバンドは「ザ・芸能界」の世界のもので、事務所が育成して押し上げていくっていう方法だったのに、バンドブームから出てきた人たちは事務所もない状態でイチから自分たちでやり始めて武道館まで到達した。今のアイドルが成り上がっていくプロセスとすごく近いものを感じます。

──確かに。

松永　バンドブームと同じで百花繚乱だし、悪く言えば有象無象。正統派だけじゃなくキワモノや色モノも含めてどんどん出てきてるっていう、この意味不明さこそがアイドル戦国時代の本質的な面白さだと思うんですよね。でも今、逆にバンドはものすごく形が整い過ぎちゃってる。だからこの面白さを取り入れるべきだと思ってるんです。とはいえ僕ら自身は昔から、周囲からバンド扱いされてないってことに悔しさを感じてたんですよね。

──自分たちはバンドでありたいと思っていたんですか？

松永　ええ、恥ずかしながら。例えば、バンドマンとして「ROCKIN'ON JAPAN」に取り上げていただくことをステータスに感じていた部分が正直あります。でも今この状態になって、改めてバンドっていう定義を考え直さなきゃいけないなと。音楽っていう大きな括りの中でバンドやアイドルというカテゴリが再編成される時期にきてるのかなと思ってて。今のアイドルには昔の常識ではありえないような人たちもたくさんいますよね。失礼な言い方ですけど、歌も踊りもうまくない人とか、良くも悪くも普通の子だっている。でも彼女たちはそれぞれ持ち前の力の強度で勝負してる。コンセプトで勝負する人もいれば、楽曲のクオリティで勝負する人、歌やダンスの技術、ルックスで勝負する人もいる。そういう「なんでも勝負できるんだよ」っていうのが、元々バンドが持っていたものとすごく近くなってきてると思うんです。だからカテゴリを再編して、境界がぐっちゃぐちゃになっちゃえばいいと思うんですよね。

──音楽シーン全体がより盛り上がるために。

松永　そうです。音楽を好きになる入り口はどこでもいいと思うんです。バンドであろうがアイドル、ボカロ、アニソンであろうが。ただ「アニソンだから聴く」「ボカロだから聴く」というのはすごくつまらない考え方だと思うので、自分たちはそこを突き崩していきたいし、作り手側も自分たちがバンドだということにこだわらずいろいろやるべきだと思います。今はそれができる時期。例えば20年前だったら渋谷系リスナーたちはビーイング系の音楽は絶対聴かなかったと思うけど、YouTubeのおかげでいろんな時代やジャンルの音楽を並列に聴けるようになったから、若い世代は感覚がボーダレスで、他ジャンルに対する偏見も、仮想敵の意識もないんですよね。

──ああ、そうかもしれませんね。

松永　ヲタの人も5年くらい前からライブハウスに出入りするようになってきて、だんだんヲタの人たちのノリが昔のパンクスのライブみたいになってきてるじゃないですか。ロックバンドのライブに来る人のほうがよっぽどおとなしいという。だからその会場が一体になる熱量をなんらかの形で自分たちも手にしたいんです。

──なるほど。

松永　アイドルファンは自分たちで現場をどう作り上げていくかに対して強いこだわりがありますから。でも一般的な音楽ファンは接客されてるというか、観に行ってるっていう意識なんですよね。それが「参加している」に変われば音楽のライブが次のステージに上がっていくんじゃないかって。

浜崎容子（Vo）　アイドルの現場を見てると、お客さんたちが満足度200％みたいな状態で帰宅されてますよね。マラソンを完走した後みたいに、みんな汗だくでびちょびちょになって、やり遂げたような晴れ晴れとした顔で。ステージに立つ側もいつも全力でやってるんですけど、お客さんにもそういう達成感や清々しさを感じてもらいたいんです。もちろん楽しみ方は人それぞれだから、それが嫌な人は後ろのほうでじっと観ていてもいいと思うし、おうちで聴いててもいいと思うんですけど。

松永　一般的なイメージでよく「アイドルはファンに媚びて接待してる」みたいに言われますけど、実際はファンを試してるというか「ファンのテンションやモチベーションと自分たちのやる気、どっちが続くか勝負だ！」みたいなところがありますよね。互いにしのぎを削る感じがすごくいいなあと思います。

──会場の一体感という意味ではバンドはアイドルに負けていると。

松永　そうですね。バンドには多分、余計なプライド持ってる人が多いんですよ。潜在意識に「演奏してるほうが優れてる」「バンドのほうが音楽的に優れてる」っていう思い込みがある気がする。そんなプライドは食われてしまえばいい。アイドルにはたくさんの作家がいて、その中からコンペで出す曲を選ぶから、冷静に考えればアイドルのほうがクオリティが高い曲ができちゃう仕組みになってるんです。なのに「自分がシンガーソングライトしてる」ってことが絶対的な優位だと思ってしまっている人が多すぎる。それはある意味では正しいけど、視点を変えれば単なる自意識過剰なだけだよってことを、僕は強く言いたいです。