契約書を端から端まで読むバンドマンは橘高くんだけ

内田　一番そういう方向で思ってたのが橘高で、橘高がバンドっぽさを持ち込もうとしてたよね。

大槻　彼はゼロか100かって人で、酒をやめたときも「よくやめられたね」って言ったら、「俺はゼロか100かなんだ！」って言ってたね。「バンドやるのかやらないのかどっちかだ！ やるなら死ぬまでやるんだ！」みたいな熱い人なんですよ。

──それが解散するなら解散する、復活するなら俺が復活させるみたいな機動力にもなった、と。

大槻　復活するときは橘高さんがグイグイ引っ張ってくれたなって思いますね。契約ごととか、彼はすごいんですよ。僕、絶対そっちで相当な財を成すんじゃないかって思うぐらい、契約コンサルタントとかやればいいのにと思います。だって契約書を全部読むんだよ！

──普通なのかもしれないですけどね。

大槻　いや、普通は読まないよ！ 安岡力也が「不良番長」って映画で、梅宮辰夫に「兄貴、ヤバいですよ、地井武男が台本読んでますよ、シメちゃいましょうか？」って言ったっていう、あの感覚ですよ。バンドマンで契約書を端から端まで読むヤツなんかいませんよ！ それを橘高くんはやるからね。それで「ここの何％のフィーを何％ここから持ってきてできるんじゃないだろうか」とか、レコード会社とかメーカーの人とかいるところでバーッと言うのカッコいいよ。で、みんな黙っちゃうの。

──賃上げ闘争を1人でやってたらしいですよね。給料上げろとか。

大槻　彼は最初の事務所でいろいろあったから、そのあと勉強したらしいんだよ。もともと名門高校の出身だから頭がいいんですよ。計算ごとが早い。僕らはお坊ちゃまだからダメなの。

内田　わかんなーい。

大槻　ホントわかんない。

──お金で苦労したことない2人ですからね（笑）。

大槻　俺、フィーのパーセンテージ知らねー。僕も内田くんもハングリースピリットはないと思うんですよ。で、僕は不安感だけがある。内田くんはそれはそんなに多くはない。そこが僕らの違いかもしれない。でも、アレだね。橘高さんはいないところであんまり語ると、「そこは違う！」ってまた熱く語り出すので、あんまり言わないようにしよ。

テレビの世界を見たら、バンドの世界が小さく見えてしまった

──ゲーム観の相違でだんだんバンド内がギクシャクしていったとき、これはヤバいことになったなっていうのは内田さんも気付いてたわけですよね。

内田　よかれと思ってゲームを持ってきた頃ね。確かにその頃、8年ぐらいバンドをやっていくと、やっぱり惰性にもなってきて。なかなか突然デジロックにはなれないバンドだったんで。バンドのメンバーの個性が際立っているので、「メタル！」「ボーカル！」みたいな。

──ボーカル（笑）。

大槻　なんだよボーカルって。「アングラ！」「ナゴム！」みたいな。

内田　そこで逆にできないこともあるっていうことを言ってたよね。メタルギターを弾くから別な音楽性っていうのがどうしてもできないっていう足枷もありつつ、今はそういう枷を……。

──あえて率先してはめてみるという。

内田　そういうバンドとしての悩みとかもありつつ。でね、雰囲気が悪くなるというのはちょっと感じていたんですけど。

──会話が減ってきたなとか。

内田　何がどうこうってうまく言えないですけどね。

──同時に、大槻さんの精神状態があまりよろしくなくなっていくわけですよね。

大槻　僕は「レティクル座妄想」っていうアルバムを出したツアーの直後から、ちょっと頭おかしくなっちゃった時期があって。けっこうそれはつらかった。それもあったのかもしれないね。とにかくその頃、俺は鬱で。井上陽水さんの「青空、ひとりきり」って歌で「楽しいことならなんでもやりたい 笑える場所ならどこへでも行く」ってあるんだけど、まったくその気持ちだったの。筋肉少女帯は長いこともあるし、多少ギクシャクしてきた部分もあったので、打ち上げなんかでもだんだん居場所がないっていうか、ワーッて楽しいところがないっていうのが心の底からつらくなってきたの。だからソロでわりと楽しくできる、ワイワイできるメンバーと（笑）。その頃、川井健っていうパーティ野郎みたいなキーボーディストがいて、彼はいつも楽しくしてるんですよ。だからカワケンとかとバンドやって。そしたらそのあと、カワケンはその楽しい部分が気に入られたのか、大塚愛さんのディレクターみたいなことやり始めたんだけど、面白がられたんだろうね。大塚愛のライブの最後にラーメン屋の格好で上がってきて、出オチ役やってた（笑）。そんなことはいいとして、それはあったな。打ち上げがつらかったね、あの頃。「レティクル座妄想」以降。

内田　「レティクル座」を出してちょっと休みがあるんだよね。

大槻　そう。あの頃完全におかしくなってたから、俺。で、ソロもやってたじゃん。

──リハビリ的な意味でソロをやってるんだけど、それがほかのメンバーにはそういうふうに見えなくなってたわけですよね。

大槻　僕もその頃はタレントがっつりな頃で、筑紫哲也さんと高田純次さんと「27時間テレビ」かなんかのメインパーソナリティをやったような頃で。テレビの世界を見てしまうと、お金もかかってるし、まだバブルな感じもあったし。バンドの世界っていうのが小さく見えてしまう部分があるのよ。「64出てるのにまだスーファミかよ！」みたいな気持ちになっちゃうんですよ。ちょっと驕っちゃう気持ちがあって、それをバンドに持ち込んでしまったのが申し訳なかったかなという気が今はします。「なんでもっと大きい世界のことをやろうとしないんだ！」みたいな気持ち？ そういうきらびやかな世界を見ちゃうと、わりとみんななるんだよね。ライブハウスでバンドやってる人がすごく大きい音楽の現場に行って帰ってくると、「なんでまだこんなスーファミみたいなことやってんだ！」みたいになるのあるじゃん。