90年代の音楽にはどんな文化も飲み込む万能感があった

──アーバンギャルドには世代的にリアルタイムのものよりも、昔のモチーフを使った表現が多いですよね。何か理由があるんですか？

浜崎　単純に好きっていうのが一番大きいですね。

松永　本当にひねくれ者なんで。リアルタイムで流行ってた小室哲哉さんとかB'zとか、基本的に全然聴かなかったし。それこそ戸川純さんとかムーンライダーズとか、別の世代の人たちの音楽ばっかり聴いてました。僕にとっては懐かしくもあり、同時に新しかったんですよね。80年代の音楽がクールであると感じてました。でも不思議なもので、今90年代のものを聴くとクールだったりするんですよ。

藤井　表現が映像的なのはどうして？

松永　もともと演劇をやってたり、映画が好きだったり、詩や小説を書いたり、音楽以外のものも同時に好きで、それを全部詰め込めるのが音楽だったのかなって気がするんです。90年代後半から2000年代前半って、日本の音楽業界が一番潤ってた時代ですよね。例えば椎名林檎さんがショートフィルムを作られたり（2003年の「百色眼鏡」）、音楽でアートも映像も文学もなんでもできる、っていう万能感があった。今は音楽業界にそれほどお金もないですし、データで聴けるのは便利ではあるけど、お手頃な感じになっちゃってる気はします。アーティストも身近じゃないですか。Twitterもやってるし（笑）。

藤井　昔は雲の上の人だったもんね。

松永　最近すごく思うのは、90年代の音楽シーンへの憧れみたいなものを自分は持ち続けてるんだなって。アーバンギャルドがいろんなことをやるのも、そういう理想が前提としてあるからで、当時の音楽のなんでもあり感というか、どんな文化も飲み込んでしまうような強さって、このご時世だとなかなか出すのが難しいと思うんですけど。

藤井　アーバンギャルドは十分出してらっしゃると思います。

松永　出せてるとしたら、好き放題やらせてくれるチームのおかげですね。うちの規模では無茶なくらいMV作らせてもらってますし（笑）。

藤井　浜崎さんはどう？ 浅倉大介さんのほかに憧れてるのは？

浜崎　私はとにかく電子音楽が好きなんです。流行りのEDMとかもカッコいいと思うんですけど、2～3年前のを聴くとすごく流行から遅れてるように聞こえちゃったりするんですよね。だから逆に最先端を追求したくなくて、80'sや90'sの感触をどうしても求めちゃうみたいな。

松永　あと歌メロの強さってやっぱり大事ですよね。

浜崎　それもあります。最近の曲って……っていう言い方はあんまりしたくないんですけど、リズム先行でメロディがあんまり残らない曲が多いなって思ってて。私も筒美京平さんとか大っ好きなので。

藤井　筒美先生はえげつないよね！

浜崎　歌謡曲って圧倒的にメロディじゃないですか。あと歌詞。そして歌声が三位一体になってる、あの感じをやっぱり求めちゃいます。

瞬時に直感的に理解してもらえるのは音楽だけかもしれない

松永　最近ふと思ったんですけど、今の音楽業界ではライブの「現場」っていうものが前提にされすぎちゃってる気がするんですよね。楽曲にもかけ声やコールを入れる箇所が最初から用意されてたりして、演出が透けて見えすぎちゃってるというか。もっと普通に歌を聴きたいし、ライブでどういう反応が起こるかわからないようなものを作ってもいいんじゃないかなって。

浜崎　うちのファンの方たちってけっこうライブで戸惑っちゃうみたいです（笑）。「普通にノレるかな？」って思ったら途中で拍子が変わったりとか、そういうことをやっちゃうバンドなんで、ライブに緊張感がありますね。

松永　藤井さんは忠誠心が強いってさっきおっしゃってましたけど……。

藤井　尊敬する人に「こうしなさい」って言われたらね。「この先生なら！」って思うと塾生になる。褒められたいんです。褒められて伸びるタイプ。

浜崎　めっちゃわかります。私も褒められたい。

藤井　コンサートってお客さまが褒めてくれるからうれしいし、がんばれるんですよね。だって、だいぶ前からチケットを買って楽しみにしてくださってるわけじゃない？

松永　そもそも、わざわざ足を運んでくださるんですもんね。

藤井　お芝居はまず物語を提示して空気を作らないと、出てきただけで盛り上がるわけじゃないし、新喜劇やったら前振りがあって初めて笑いが生まれるけど、コンサートではイントロが鳴った瞬間に「キャーッ！」って熱狂してくださるじゃないですか。なんて素敵な場所なんやろって思うんです。それは音楽の力ですよね。

松永　確かに、瞬時に直感的に理解してもらえるのって音楽だけかもしれない。

藤井　あと去年から初めて物販に立たせていただいて、手売りするのがめっちゃ好きになりました（笑）。佐渡島のフェスに呼んでいただいたときにね、物販でご婦人が声をかけてくださったんですよ。「観てたよ、『まんてん』」って。NHKの朝ドラなんですけど、ずいぶん前なので自分が出ていたことを覚えていてくださる方がいらっしゃるなんて思ってなかったし、お会いできたのは音楽のおかげやから、いろいろやらせてもらってて本当によかったなって思いました。松永さんも「てれびくん」に出てはるから、将来ちびっ子たちが来てくれますよ。

松永　5カ年計画で考えてるんですよ。今、小学生の子たちが5年後にアーバンギャルドを知って「こんな闇の世界があるのか！」って気付いて観に来てくれたらいいなって。だからあと5年は続けます。

藤井　5年と言わず、ずっと続けてくださいよ。

トレーナー着て子供向けライブやりましょう！

藤井　……松永さん、なんかどんどん席が離れていってない？（笑）

浜崎　この人、ホント人と距離をとりたがるんですよ。

藤井　ホンマに？ 僕、そういうことじゃないと思う。

松永　本当は距離とりたくないんですよ。寂しがり屋なのかなって最近ちょっと思うんです……ってなんでこんな話をしてるんだ（笑）。

藤井　でしょー？ わかる。センシティブなところはもちろんおありやろうし、すっごく感受性が強い一方で、意外に普通の人じゃないかなと僕は睨んでんねんけど。

松永　あ、でも普通ですよ。そんなややこしい人ではないです（笑）。

藤井　浜崎さんのほうがよっぽどエッジィなんじゃない？

浜崎　常識人ぶってますけど、まだ開花してない芽がいっぱいあります（笑）。

藤井　音楽以外にもやってみたいことあるでしょ？ 女優さんとかは？

浜崎　全然興味ないんです。事務所的には「やりなさい」って感じだと思うんですけど。

松永　話が来たらやるでしょ？

浜崎　えーっ、わかんない。

松永　僕だって、まさかNHKから子供番組のレギュラーをやってくれなんて話が来るとは夢にも思ってなかったですよ（笑）。

浜崎　悪役なので子供たちには本気で嫌われてるらしいです。

松永　「バカ！」とか書かれた絵が送られてくるのが、ありがたいんですよね。

藤井　やり甲斐ありますよね。すごく素敵なこと。

浜崎　一部の悪役好きの子供たちにはクリティカルヒットしてるみたいですし（笑）。

藤井　子供向けのライブ「アーバンギャルド昼の部」とか、やってみたら？

浜崎　実は歌のおねえさん狙ってるんです。

松永　マジでアリかもしれないですね。ファミリー向けの要素もあるし。

藤井　実現したら子供連れて観に行きますよ。

松永　やりましょう！

浜崎　やりたい！ 全部ひらがなで「みんなでうたおう！ あーばんぎゃるど」みたいな。

藤井　メイクとヘアも変えて。

松永　トレーナー着て、絵描き歌も歌って。

藤井　8月5日、UNITでやらせていただきましょうか（笑）。いや、でも本当に楽しみ。

浜崎　私たちも楽しみです。「藤井隆のホットホット屋」、復活させようかな。

松永　等身大パネルをまた作らせていただいて。

藤井　全然いいよ。いいけど、そんなに食いついてくれる子おらへんで。今2016年ですよ（笑）。しっかりして、アーバンギャルド！ 今を生きて！

浜崎　そんなことないですよ。20代以上には訴求します！

藤井　ホント？ その気になっちゃう。全然売れへんかったらどうする？

浜崎　全部私が買い取ります！（笑）