母親が住んでいた呉の屋敷に銃弾の跡が

──一番強烈だったシーンはありますか？

ライターが出てくるのは「県警対組織暴力」へのオマージュだよね。あと江口洋介さんと役所さんが、山の上の路上に車を停めて話してるシーンのロングショットがすごくよかった。

──呉の街が一望できる、映画の世界を印象付けた重要なカットですね。「仁義なき戦い」は呉を舞台にしながら京都で撮影しましたが、本作が呉でオールロケを敢行できたのは、今の時代と東映の力があったからこそなのかなと。

全然関係ない話だけどさ、俺の母親が子供の頃に呉に住んでて、大変だったって言ってたよ。壁に銃弾の跡があったって（あっさりと）。

──ええ！

ははは！ うちが狙われていたとかいう話ではまったくなくて、そういう時代だったんですよ。母ちゃんが住んでたのはいわゆるお屋敷だよ。それなのに銃弾の跡がある（笑）。そういえばこの前、実録ヤクザ映画の裏側を取材した本を読んだんだけどさ。松方弘樹さんが表紙の、「北陸代理戦争」の話で……。

──「映画の奈落 北陸代理戦争事件」ですかね。主人公のモデルとなった組長が「北陸代理戦争」公開後、劇中で襲撃事件が起きる喫茶店のモデルとなった店で射殺された「三国事件」について書かれていました。

それだ！ 当時はもう、めちゃくちゃだよ。誰かの実録映画を撮ると、別方面から「お前この野郎、じゃあこっちも取り上げろ」と言われて、そっちも取り上げて……ってもう倍々ゲームみたいになっていく（笑）。脅されるから悪く書けないし、広島や神戸を経て北陸に行ったら、本当に死人が出ちゃうんだよね。

リングに上がったやつらは悩まない

──この映画も「仁義なき戦い」のような実録ヤクザ映画も、ある意味人を殺すことに躊躇がないじゃないですか。「残響」の主人公も最初こそ葛藤しますが、2度目以降は殺人を犯すことへのためらいがなくなりますよね。ご自身の作品において、殺害シーンやキャラクターの殺し方にこだわりはありますか？

“どんな人間がそれをしでかすか”っていう説得力を生むために、殺し方というよりはそのときの感情をしっかり見せることですね。シーンとしてはスパーンと殺しちゃうほうが好きなんだけど、その手前でキャラクターの感情ができあがっていれば、スパーンといけちゃう。逆にキャラクターがウジウジしているんだったら、そこがドラマになってくる。

──キャラクターの行為と感情の整合性が大事だと。

そう。この「孤狼の血」の世界では、わりとみんな悩まないんですよ。それは、もう彼らがリングに上がっちゃっているわけだから。レスラーに例えるなら、体を鍛えるとか、練習するとか、そういう部分がもう済んでいる。「お前ちょっと懲役行ってこい」「一発殺してこい」って言われたら、「俺も極道じゃけえ」の一言で納得しちゃうんから早いんだよね。

──なるほど。「残響」で言うと、主人公の智は老人を殺すことによってリングに上がった。だからそれ以降はためらいなく人を殺せるようになったんですね。

俺の作品の中でもよく使う言葉なんだけど、“一線を越える”ってこと。こればかりは想像するほかないけど、もし現代で人を殺したら、すべてが変わっちゃうんだろうなと思うから。

新作マンガは、俺のギター愛あふれる話

──ありがとうございます。せっかくなので最後に、ビッグコミック創刊50周年記念企画としての掲載が発表されている、読み切りの新作についてお話をうかがってもいいですか？

いいですよ。まあ簡単に言うと、ギターと人の話です。ギターってもとは木だから、職人や持っていた人の思いが宿るじゃない。エレキギターは今の形になって5、60年だけど、今俺が書いているのは70年くらい前の話。今あるエレキギターが発明される前に、ラップスティールギターっていうのがあって。俺はロックが好きなんだけど、それはロックが生まれる前にエレキ化したギターなんだよ。そのギターで何してたかっていうと、ハワイアンを弾いてた。戦前、地球上でハワイアンブームが起こって。

──知りませんでした！

ですよね。エレキって何かって言うと、マイクを付けて、より多くの人に聴かせるためのものなの。例えばここで俺が歌を歌ったとして、地声だと1000人には届かないからマイクを使うわけ。ギターも同じ論理で、アコースティックギターじゃ大勢に音が届かないから、マイクを付けて増幅させようとしてエレキギターができた。でもロックンロールもロカビリーもない頃に、なぜそんなに大勢の人に聴かせる必要があったのかな？と疑問に思って調べたら……ハワイアンって当時は世間的にも流行りの音楽だったんだよ。

編集担当　都会の素敵な大学生が、銀座の教室でハワイアンギターを習うような時代だったそうです。

本当にそう！ ハワイの日系人が日本にも運んできたんだろうね。そうしたら俺、愛おしくなってきちゃって。タイムマシンがあったら、そのときの機材で1回ラップスティールギターを弾いてみたいんだよ。今もヴィンテージギターは残ってるけど、まず弦の精度やシールド、コンセントの電圧が違うから、音も全然変わってしまうんだよね。当時のパーツの金属の含有量って、今で考えると不良品レベルだから……（このあと、真空管やはんだごてに対する熱い思いを語ってもらったものの、文字数の関係で割愛）。面白いですよ、ギターの世界は。

──奥が深いですね……。

バカだよねホント（笑）。でも、そんな俺のギター愛あふれる話になっていると思う。もう30年くらいマンガ描いてるけど、ギターの話は1回も描いたことないから、そろそろやろうかなと思って。一番好きなものをぶつけて行こうと思ってます。