好きなもので共通するのは、コルト・マルテーゼとお酒（えすと）

えすと　コルトは超カッコいいもんな！ 好きなもので共通するのは、ほんとそれくらい。あとは……お酒？

──マグナムボトルのシャンパンが、もう空いてしまいましたね……。

えすと　泡は飲み飽きたから、次は別のいきたいっすねー。

オノ　シェフ、ボトル空きました！ 次は白かしら。

──同時発売を記念して、IKKIではおふたりのコラボ表紙が企画されています。実は今日の対談は、そのラフ案の打ち合わせも兼ねておりまして。編集部からのテーマは「粋な女、粋な男」だそうです。

えすと　こんな飲んだ状態で、仕事の話キター（笑）。表紙ってガチの絵じゃないですか。色紙とか、おもろいラクガキとかじゃなく？

オノ　普通に考えると、コラボって言っても、時代も場所も違うのがハードルじゃないですか。「ゴロンドリーナ」は現代のスペイン、「ふたがしら」は江戸時代。そこを無視しちゃって宗次と弁蔵、チカが一緒にいるって無茶な感じが面白いのかな。……男女3人並べると、「レモン持たさなきゃ」みたいな気にならない？

えすと　テレビジョンの表紙ね（笑）。ベタにやると、どうしても明星とかテレビジョン的になりますね。

ナツメさんの絵で自分のキャラ描いてもらうの泣けるわ（えすと）

えすと　粋な男女ってテーマだったら、酒場とかにいるといいんじゃないすかね。たとえば場所はスペイン、タイムスリップしてきた宗次と弁蔵がバルとかで飲んでる感じ。

オノ　えむちゃんの絵、牛がバーテンダーしてる（笑）。っていうか「粋な男、粋な女」って「IKKI」とかけた駄洒落？ いま気付いた！

えすと　……もう一度設定から考えましょうか。逆パターンで、江戸を舞台にして、宿場町とかにチカが行くっていうのは不自然かな。

オノ　じゃあ江戸の町に暴れ牛が出て、チカがそこら辺にあった風呂敷でふぁっさーっとかわしてるっていうのは？ 宗次と弁蔵は役立たずな感じで、呆気にとられてポカーンと。なにげに背景に「子連れ同心」とかも描いてみちゃったりして。

えすと　おおっ、これは豪華でいいんじゃないですか？ なにげに背景にセチュいるし。チカといい、ナツメさんの絵で自分のキャラ描いてもらうの泣けるわ。

オノ　えむちゃんには「さらい屋五葉」の連載中に、松を描いてもらったよね。私は人に自分のキャラクターをよく描いてもらうのだけど、人様のキャラクター描くことはあんまりないんだ。ごめんよ……。

作品の中でキャラが成長するっていう感覚を初めて味わった（オノ）

えすと　いやいや好きで描かせてもらっとるから。というか「五葉」はほんと、よく終わらせたよね。私、政の成長に泣いたもん。1人の主人公がちゃんとああやって独り立ちしてくって姿に。いままでにない感じを受けたから。

オノ　や、それは私もマンガ描いててね、作品の中でキャラクターが成長するっていう感覚を初めて味わったというか。

えすと　正直はじめは政って存在感薄くて、脇役がたってたから、八木さんとか梅好きだーと思ってたんだけど、だからこそあの成長に感動したというか。

オノ　一種親的な、「うちの子がこんなに大きくなってー」っていう感動があったもん。だから作者的に「五葉」の中で一番好きなキャラってなると政なんです。けど、でもミーハーな気持ちで人に描いてもらいたいキャラってなると……私も松かな（笑）。

──「五葉」には宗次と弁蔵も登場していますよね。物語としては「ふたがしら」が前日譚に当たるのでしょうか。

オノ　「五葉」に登場する、もう引退した盗賊の頭領2人が若かりしころを「ふたがしら」では描いてます。描き始める前の打ち合わせでは「湘爆」とか「ビーバップハイスクール」みたいなヤンキーもの風な話が描きたいって話をしたんです。

えすと　えっ「湘南爆走族」？

オノ　ヤンキーの「上り詰めてやるぜ」みたいな気迫というか。すでに成り上がったやつらが、上を目指している段階の勢いみたいなものが描きたかった。前日譚であるとか、後との繋がりみたいなのは「五葉」読んでる人からしてみたらっていうくらいで。