得体の知れない作品に、鉱脈を見つけたい

──作品としては、現実世界を描いた1幕と、“魔所”を目指す超自然的な世界観の2幕で大きく内容が変化します。

杉原　今回どの役者さんにも言われることなのですが、脚本を読んだだけではどうやってやるか、まったくわからない作品ではないかと思います（笑）。僕も最初はどうやってやろうか考えあぐねていたのですが、やっぱり僕はライブのエンタテインメントが一番好きだから、今回も映像などは使わずすべてアナログで表現したいなと。

泉鏡花って、今読んでもすごくアバンギャルドじゃないですか。実際、得体の知れないものを読者に提示するという思いもどこかにあったのではないかと思うし、得体の知れなさという点では、まさに自然は人間にとって得体の知れないものだとも言える。もちろん、作品を届ける側としては、確信を持って「これをやるんだ！」という表現にしなければならないとは思ってはいますが、実は全部が全部、伝わらなくても良いかもしれないと思っていて。「黒百合」という作品のカッコ良さ、面白さを伝えつつ、この得体の知れない演劇作品をそのまま劇場に立ち上げられたらいいのかなと思っています。

左から杉原邦生、宮川彬良。

宮川　音楽についても、たとえば“何々銀行に預けてある預金を使おう”みたいなことではなくて（笑）、どこかに鉱脈を見つけなくちゃいけないなと。「こんなところにも音楽があるんだ！」って、誰も気づいていなかったようなところから音楽を持ってこないと、この戯曲は乗り越えられない、向こう側にたどり着けない気がしています。もちろん、いつだってそういう思いでやってきてはいるんだけど、今回は特に、うまく言語化できないことをあえて目指しているというか。作品がそういうものを欲している感じもするし、それでいて鏡花を何かしら掴んでいる状態にはたどり着きたいなって。たとえば寺山修司って最初は全然わからなくて、どう表現したらいいのか悩んだのだけれど「掴んだ！」と感じた瞬間がありました。そういう独特な通路みたいなもの、「なんで今まで気づかなかったんだろう？」というような何かが、今回もあるような気がしています。

──宮川さんをして、こんなに考えさせるなんて、泉鏡花作品にはやはり特別な何かがあるのですね。

宮川　特別ですね。

杉原　演出的にも、今までやってきたやり方やロジックでは太刀打ちできないというか、「今までだったらこういうふうに見せていたな」ということが、「黒百合」には当てはまらないんです。なので、今回、舞台美術は自分では担当せず、新しいアイデアを求めて堀尾幸男さんにお願いしました。堀尾さんが抱いたイメージと僕が持っているイメージは当然ながら全然違うものだったから、頭の中を1回ぐちゃぐちゃにしてもらったなと思います。ただ、まだ重要な部分で悩んでいるところもあり、稽古場でも毎日口癖のように「ここはまだ仮なんだけど」「ここは後で変わるかもしれないけど」と言いながら（笑）稽古を進めている状況です。稽古の中で、舞台美術も音楽も演出も、みんなで少しずつ発見していけたらなと思います。

宮川　つまり、コスパが悪いってことですね（笑）。

一同　あははは！

──泉鏡花というと、怪奇的かつ幻想的な世界観など、どちらかというと“人間味、人間らしさ”とは真逆な印象もありますが、今回は宮川さんをはじめ、振付・ステージングの下島礼紗さん、舞台美術の堀尾さんと、人間味を強く感じさせるクリエイターがそろいました。

杉原　僕はこの作品に、すごく身体性を感じたんです。泉鏡花が書いているものには常に俯瞰の目があり、人間の営みも自然の一部であり宇宙の一部だという視点があるなと思いますし、「黒百合」にもそれがすごく現れているなって。いろいろなものが生きている中に人間も生きていて、つまり全部が生きてる感じ、全部がうごめいてる感じがする。すべてが生身の身体だと言えるぐらいの印象を受けたので、自然とそういう質感を持っている方たちが浮かんできたんだと思います。演出的にも、抽象的に描かれているものは抽象的なままに表現したい。俳優の身体や空間性を使いながら、舞台が一つの身体であるような印象になっていったら、この作品を上演したことになるんじゃないかと想像しています。

左から杉原邦生、宮川彬良。

鏡花作品に描かれる“両極性”

──「黒百合」の物語は、勇美子が雪に黒百合を採ってくるようにと命じたことから展開していきます。勇美子をはじめ、登場人物たちを魅了する“黒百合”について、お二人はどんなものをイメージしていますか？

杉原　登場人物たちにとって自分にないもの、欠けていて欲しているもの、なんじゃないかと思います。でもそれって、手に入れないほうが美しいのかもしれなくて、手に入れられない、手が及ばないものだからこそ美しいのかもしれないですよね。黒百合はそういうものの象徴なのかなって。

また、雪の肌の白さと黒百合の黒、1幕のオープニングは日の出のシーンだけど2幕のオープニングは闇というように、白と黒、光と闇、生と死がこの作品では対照的に表現されています。黒百合はそういったコントラストを象徴する一つなのではないかと思います。

宮川　その意見にはすごく共感しますし、僕自身、表裏一体感については常に考えていることです。さらにもう1つ、本作に僕が感じているのは、性の要素なんですね。あからさまに書いてはいないんだけど、黒百合の黒には焦げ付いた欲望や生命力を感じるし、そもそも百合って、強い存在感を感じませんか？

──そうですね、匂いも強いですし。

宮川　そうそう。花粉がつくと取れないし、だから「百合には気をつけろ」とよく言われますよね。しかもそれが黒いなんて！（笑） 生命と、生命の源になっている性のエネルギーみたいなものを感じるし、そういった性にまつわる悶々とした感じが、どことなくずっと作品の中に流れていると思います。

──はっきりと台本には明記されていない部分も、実際に俳優さんが演じることで浮き彫りになりそうな気がします。お稽古の様子はいかがでしょうか。

杉原　面白いですよ。シーン割りが多い台本で、ちょっとオムニバスっぽく書かれているところがあるんですけれど、実際に演じてもらって動線をつけていくと、「ああ、ここでこうつながっているんだ」という発見があり立体的になっていきますし、台本だけ読むといろいろなところでいろいろなことが起きているように感じられたのが、けっこう小さいところで絡み合っている、コミュニティが狭い人たちなんだなということが見えてきたりして。「あたしたちみんな、ふしぎな縁で結ばれているようだね」というお兼のセリフがありますが、本当にそういう感じに見えてくるんです。

左から宮川彬良、杉原邦生。

──出演者には、杉原作品におなじみのメンバーも多いです。

杉原　そうですね。キャスト14人中、初めましての方は岡本夏美さん、白石隼也さん、内田靖子さん、鈴木奈々さんの4人だけで、僕の演出経験者たちは「今決まっていなくてもなんとかなるだろう」と、焦らず構えてくれているのが心強いです（笑）。

たとえば（木村）達成くんは2回目ですが、“浅草で孤児として育つも、富山の子爵・千破矢家に突如迎えられ若様として育てられた”滝太郎役に、すごく合っている気がしますし、とても良いです。本人もどこかやりやすいんじゃないかなと思います。ただやりやすいからこそ難しいところも出てくると思うので、鏡花の言葉や作品世界を意識しながらバランスを取っていけたらなと思っています。勇美子役の土居（志央梨）さんは3回目で、しかも過去2回は上演時間6時間の「四谷怪談」と10時間の「グリークス」だから、もう何本もご一緒した感じ（笑）。信頼しているので、まったく心配していません。ほかの皆さんも素晴らしい俳優さんたちばかりで、皆さん、ご自身の出番がないときも稽古を観に来てくれたりと、みんなで共有して作っていこうという感じがあり、すごくいい座組だなと感じています。

──泉鏡花作品は歌舞伎や舞台の題材になることも多く、鏡花自身も戯曲を書くなど、舞台との距離感が近い作家です。そのようにクリエイターを刺激する鏡花作品の魅力を、クリエーションが進む中で、お二人は改めてどんなふうに感じていらっしゃいますか？

宮川　僕は泉鏡花がどんな人生を歩んだ人でどんな人物だったかとか、あえて調べたりはしていなくて、あまり知らないからこそ憧れに近い思いがあります。だって、名前からして泉鏡花、でしょう？ すごくイケてる名前だよね（笑）。この名前をこの時代に名乗ってるなんてロックだなって感じがしますし、名前から受ける印象のまま、憧れのアイドルのままでいてほしい気持ちです。

杉原　僕はやっぱりスケールの大きなものが好きで、泉鏡花作品のスケールの大きさにまず惹かれます。でもただスケールが大きいだけでなく、登場人物たちの心の機微がきっちりと描かれていて、俯瞰の視点もある。両極があるんです。なので、緻密な世界観が好きな人も、スペクタクルに興味がある人も、どこかしら惹かれるところがあるんじゃないかと思います。僕が今感じている鏡花作品の魅力は、まさにそこですね。

左から杉原邦生、宮川彬良。