“自分たちは優れているわけではない”に気付けてよかった

──ベストアルバムのタイミングでは「バンドにとっての転機は？」という質問をしたくなるのですが、back numberは明確なタ—ニングポイントがわかりづらいバンドだと思っていて。「花束」のときにすでにブレイクしていた気もするし、「高嶺の花子さん」のときだった印象もあるし、本当にたくさんの人を惹き付けたのは去年だった感じもあって。

清水　去年多くの人に聴いてもらったのは「クリスマスソング」（2015年11月発売のシングル）ですよね。俺らには確かに転機が何回もあった気がするし、逆に全然なかった気もするし……どうなんだろうな？

小島　いろんな転機がいっぱいあったと思うんですよね。それをあえて絞るのはすごく難しいです。なんなら「逃した魚」をリリースしたときもそうだし、メジャーデビューしたときもそう。もしかしたら事務所が決まって、群馬から出てきたときが一番の転機だったかもしれないなって。

栗原　たくさんの方に聴いてもらえるようになったという意味では、2012年くらいかもしれないですね。「日曜日」という曲が初めてドラマ（TBS系「スープカレー」）の主題歌になって、同じ年に出した「青い春」もドラマ（フジテレビ系「高校入試」）の主題歌に採用していただいて。「ドラマで流れてたよ」という声もすごく聞いたし、CDを作って、ライブをやるだけでは届かなかった人たちも、自分たちの楽曲を耳にしてくれる機会が増えたのかなって。

──ドラマ以外にも「ヒロイン」（JR東日本「JR SKISKI」）、「SISTER」（大塚製薬「ポカリスエット イオンウォーター」）などのCM曲も印象的でした。タイアップという手法をうまく生かしているのも、back numberの特徴ですよね。

清水　そこはもう真面目にやってますからね。いつものスタッフ以外の人と一緒に制作するのは全然嫌いじゃないんですよ。ドラマやCMのチームの方は他人ではないし「こうしてほしいんですよね」と言われれば、その意見もしっかり聞き入れようと思うので。そういうのが苦手じゃない性格でよかったなって思いますね。もともと自分たちはスーパー優れているわけではないし、周りの人たちとの会話だったり、いろんなものを得ながら曲を作ってきた感じもするので。

──“自分たちは優れているわけではない”という認識は相当にシビアだと思いますが、その感覚はメジャーデビュー当時からあったんですか？

清水　めちゃくちゃありましたね。自分たちだけで日本一になれるとは正直全然思ってなかったというか。俺自身もそうですからね。たまにいるじゃないですか、曲を作ってるボーカルが天才的で、自分でプロデュースまで全部できる人。「自分はそういう人ではない」と早い段階で気が付いたのは逆にラッキーだったと思います。「ラブストーリー」（2014年3月発売の4thアルバム）を作ったときに「このバンドはこんな感じだな」ってわかっちゃった気がしたんですよ。「このままじゃダメだな」と思ったというか……だから小林武史さんにプロデュースをお願いできたのかなと思います。「バンドサウンドとかにこだわっている場合じゃない。とにかく『いい曲だ』って言ってもらえる曲を作ろう」という感じになってましたから。

プロデュース力に負けない図太さ

──その意識は当然メンバー全員で共有してたんですよね？

小島　どうだろう？ 自然とやってた感じもしますけどね。

清水　俺「このままじゃダメだよ」って言ってなかった？ 「ヒロイン」とか「SISTER」のときとか。

小島　うーん。でもさ「こういうアルバムにしよう」みたいな話をしても、その通りにならないでしょ？

清水　あ、そうだね。1つアルバムを作り終えると、いろいろ話すんですよ。「次はこうしよう」みたいな会話もあるんですけど、結局は「そんな余裕全然なかったね」ってことになるっていう。

栗原　そうだね。

清水　ずっと目の前のことに向き合って「何だか忙しいけど、どうして？」という状況が続いて。だからコンセプトアルバムが作れないんですけどね。

小島　うん（笑）。でも目の前のことに向き合ってきたからこそ、振り返ったときに「やりたいことをやってきた」と思えるんでしょうね。

──1曲1曲に対してひたむきに向き合ってきた、と。

清水　本当にそうですね。

栗原　楽曲に向き合うときの熱量もどんどん上がっている感覚がありますからね。

清水　しかも自分たちのままやれてるからね。たぶん図太いんだと思いますよ（笑）。ここまでいろんな方に関わってもらって、それでも「これがback numberだ」という共通項がどの曲にもあるっていう。

──曲の原型を作るときは、今も3人だけでスタジオに入ってるんですか？

清水　基本はそうですね。スケジュールがなくて、俺が得意でもないパソコンを使ってデモを作ることもありますけど、そうじゃなければ3人でスタジオに入って「あーでもない、こうでもない」ってやってるので。まずは近況報告じゃないけど、いろいろと話をするんですよ。セッティングはしたけど、おしゃべりが始まるっていう。ただしゃべってるだけじゃなくて、そこで実はメンバー同士のチューニングが始まってるんですけど。

小島　メンバーのチューニングに4、5時間かかるときもあるけどね。

清水　うん（笑）。でもいろいろ話してから「よっしゃ、じゃあ音出そうか」っていうのがいいんですよ。そういうやり方が面白いし、一番バンドをやってるって感じがするので。スタジオにも入らず、プロデューサーを介してやりとりするだけとか、寂しいじゃないですか。曲作りを3人だけでやるのは大事だと思いますね。

メンバー3人の関係性

──メンバー3人の関係性も変わらないですか？

清水　あんまり変わらないんじゃないですか？ どこかのタイミングで俺がいきなり下手に出てたりしてないよね？

小島　ないね（笑）。

栗原　それはない（笑）。

清水　ハハハ（笑）。和也と寿の関係性はちょっと変わってきた気がするけどね。

小島　そうかもね。（栗原は）俺に対して後輩っていう感じではなくなってきたから。

清水　年下なのにいつの間にかタメ口になってたからね。フラットな感じというか。

栗原　そんなことないよな、和也！

小島　ハハハハハ（笑）。

清水　呼び捨てだ（笑）。

栗原　まあ、こういうことも言えるくらい、ずっと一緒にいたってことですよ。これからもがんばっていこうと思います。

清水　それも先輩が言うセリフだから（笑）。