「子供相手だからわかりやすく」というのは間違っている（中野）

──中野さんは最強ジャンプの副編集長もやられていたんですよね。低年齢層向け雑誌を経験したことは、ジャンプ本誌を作る際に活きていますか？

中野　そうですね。最強ジャンプには何人か週刊のスタッフも連れて行って、そのスタッフもまた週刊に戻してきているので、ひょっとしたら今の週刊少年ジャンプに反映されているなという気もします。1つは「読者を信じられるようになった」っていうところが大きかったです。というのは、どんどんマンガが売れなくなっていて、「子供たちってマンガを好きじゃないんじゃないか」と思うこともあったんですよ。

武川　不安になること、ありますよね。

中野　最強ジャンプのときに小学生と触れてわかったのは、彼らにマンガを与えるとずーっと読んでるんです。そこで「子供にとってマンガは本当に面白いメディアなんだ」っていう部分は信じられるようになりました。本当に隅から隅まで読んでくれますし。

武川　うちの子供も、雑誌とか単行本を自宅に持って帰って置いておくと、いつの間にか読んでます。「そんなにマンガ好きだっけ」と思うぐらいに。

中野　あともう1つ、さっきお話していただいた「子供を意識して目線を下げる」ってことももちろん大事だと思うんですよ。ただ、それと矛盾するんですけど、「子供をナメない」と言うんですかね。「子供だからこれぐらいわかりやすく」というのは間違っているというのは、最強ジャンプを作ってみてわかりました。本当に子供はみんな背伸びしたがるし、大人向けのものもちゃんと理解できるんですよ。わかりやすい例として、最強ジャンプでは「こち亀名作劇場」っていう再録をやっているんですね。そこで1回、署員旅行の回を載せたことがあって、「面白い回だけど、最強ジャンプの読者的にはどうなの？」とか言ってたら、20作品以上載っている中で5位ぐらいになったんですよ。再録なのに。

一同　（笑）

©秋本治・アトリエびーだま／集英社

中野　読者の9割5分が11歳ぐらいの小学生男子なんですけど、旅行先の旅館でロマネコンティを飲むみたいな回が人気に（笑）。

──大人の感覚だと「両さんがゲームとかプラモで遊ぶ回がいいかな」と考えそうです。

武川　本当なら「署員旅行とは」っていう説明からしないといけなそうですけどね。遠足みたいな感覚なのかな（笑）。いやー、すごい話です。少年読者は自分が生きている学校よりも上の世界のことを欲している感じはありますよね。確かにしゃがむことも大事なんですけど、間違っちゃいけないのは、相手も我々と一緒で人間なんだということ。背丈が違うだけなんですよ。目線の高さの合わせ方を間違うと、お互い幸せにならないことってありますよね。

中野　たぶん読者はナメられたくないんですよね。「これは俺らのためにがんばって作ったな」ってわかるもの、押し付けられたものはいらないんでしょうね、きっと。

武川　人間は生来、上から教えられるのがあんまり好きじゃないんだと思います。だけど自分の知らないものを提示してくれる「ちょっと年上のお兄さん」のような人は好きだったりするじゃないですか。そこらへんの感覚が少年マンガには大事なんでしょうね。

──今の子供ってマンガ以外の娯楽が多くて、例えばスマホゲームとかYouTubeが人気だと聞きますけど、マンガを読む機会があればちゃんと読むんですね。

中野　そうですね。僕はいろんなインタビューでも「ライバルはYouTube」って言っているんですよ。ちゃんとマンガを読んだら面白いと思ってもらえる自信はあるんですけどね。

──別のインタビューだと、ライバルとしてコロコロコミック（小学館）もかなり意識されているっていうことを言われてましたね。

中野　そうですね、コロコロコミックさんが一番低年齢層をしっかり獲っていると思うので。しかも紙の雑誌がどんどん厳しくなっている状況の中、ほぼ唯一部数を下げていないんじゃないですか。

武川　コロコロさんって少年誌よりターゲット層がとても狭いじゃないですか。そこで勝負してちゃんと読者を獲っているのはけっこうすごいことだと思います。中高生になってもコロコロを読んでいる人ってなかなかいないと思うんですよ。小学生だけをターゲットにすると、（読者が成長して）出ていく一方の雑誌になりがちなのに、ちゃんと（新規読者が）入ってきているから成立している。

中野　最強ジャンプも、コロコロコミックさんと比べるとまだまだな雑誌なんですけども、創刊してもう丸7年ぐらい、実は読者層が変わってないんですよ。ずーっと11歳前後。だけどこういう幼年誌はホビーと強く結びついている雑誌なので、コロコロを読んでた子供たちをマンガ好きに育てていけるかっていう難しさはあるんですよね。少年誌に行かずコロコロで終わってしまうっていうジレンマはあります。

優秀な作家は時間の魔術師みたいなところがある（武川）

──YouTubeやスマホゲームなど、さまざまな娯楽がある中で、週刊少年マンガがそこに対抗できる良さってなんだと思いますか？

中野　難しいですね。答えにはなってないと思うんですけど、週刊の少年マンガって日本が作った、エンタメを発信する一番優れたものだと思うんですよ。去年、マーベルコミックの編集長とお話ししたんですけど、日本の週刊少年マンガがすごいのは、1人の作家の頭の中から生み出したものという部分だと。もちろんアシスタントとかはいますけど、週刊で1人の作家がこんなものを描けるなんて、うちの国では考えられないと言ってました。

──確かに日本独特ですよね。なぜなんでしょうか。

中野　日本人が勤勉なんじゃないですか（笑）。葛飾北斎とかの時代からの、細かい部分に美しさを感じて、細かいことをずーっとやり続ける忍耐力、勤勉さ。

武川　日本人は仕事を人に預けたくない気持ちとかもあるかもしれないです。

中野　いろんな人の考えが入ると、作品ってマイルドになっちゃうじゃないですか。だけど日本のマンガは作者の1人の頭の中で面白いと思ったものだからこそ、より過剰なものになっているというか。それを週刊というとんでもないスピードで世に届けられているのが一番の違いですよね、という話を、マーベルの編集長としました。ひょっとしたら紙という媒体自体の強みというのはどんどんなくなってきているのかもしれないんですけども、週刊でマンガを生みだすっていう点ではまだまだどこにも負けていないんじゃないかなっていうふうには思いますね。

──なるほど。

中野　とはいえマンガはこれからもどんどん変わっていくと思います。デジタルで読む人もどんどん増えてきているので、どこかで紙とデジタルの部数が逆転すると思います。ただ、デジタルのためにマンガを描いている作家さんってまだ日本人では少ないんですよ。僕はまだまだ紙で読んだほうが面白いと思います。優秀な作家さんほど、紙をめくったときの目線を意識したうえで、どこに何を置くかとか、ここが何秒ぐらい目に入るかとか、そういうことも意識して描いているので。スマホだと展開を把握するだけならいいんですけど、マンガの面白さを100%、120%味わうにはやっぱり紙だと思います。

武川　それは同感ですね。マンガが20ページあるなら、優秀な作家さんはその中で物語の起伏だけじゃなくて、読者の読むペースを作って、時間をうまく作ることをやられているんですよね。読者がどこで読むのをいったん止めるのか、どこで一気に動き始めるのかを操る時間の魔術師みたいなところがあるので、そこに関してはやはり紙はすごく優れているっていうのは間違いないです。今はデバイスも大きくなって、デジタルでも見開きも読めるものもあるので、全然それはそれで1つの読み方としてはいいなって思うんですけど、紙のいい部分というか、作家さんの能力とか意匠をしっかり感じられるのは紙ですよ。