映画版に軽々と打ち負かされてしまった（清水）

──清水さんと監督は打ち合わせなどで何度かお会いしてるものの、おふたりの対談は初だと伺いました。

大友啓史　そうなんですよ。清水さん、今お忙しいんじゃないですか？

清水玲子　70ページ分のネームを描かなきゃいけないんですけど、今ちょうど35ページ分くらいです（笑）。

大友　向こうにいる編集さん、きっとドキドキしてますね。

清水　まあなんとかなるかな、って。

──ははは（笑）。大友さんは、「秘密 THE TOP SECRET」の映像化を熱望したとのことですが、作品との出会いは？

大友　2000年前後だったと思います。1997年から2年間アメリカに留学していて、日本の活字とかマンガに飢えていたんですよ。だから帰国後は面白そうな本を買い漁っていて、その中に清水さんの「秘密」があった。そこからほかの作品も読み始めて、「輝夜姫」も好きなんですよ。

清水　少女マンガでも構わず読んでいたんですか？ 私の絵は結構“少女マンガ”という感じだと思うんですけど。

大友　ゆるゆるとそっち側にも手を出していました（笑）。ただ、確かに好き嫌いはありますよね、絵とかコマ割りも含めて。これは少女マンガに限らずですけど。でも清水さんの絵は僕にとってはすごく読みやすくて、かつストーリーが緻密で壮大で読み応えがありましたね。

──「秘密」から清水玲子作品に触れたんですね。「秘密」は1999年にcase1の「大統領ジョン・B・リード暗殺事件」、2001年に今回の映画でも題材になったcase2の「28人連続殺人事件・貝沼清孝」が描かれます。case2以降、舞台をアメリカから日本に移して、主役も読唇術のスペシャリストから、薪と青木の刑事コンビになりましたね。

清水　最初のcase1はあくまで単発の読み切りということで考えた話だったんです。1993年から2005年まで「輝夜姫」を連載していて、ずっと同じ作品を描いていると逃避で「違うのを描きたい」って思っちゃうんですよ。だから年に1回くらい読み切りを描かせてもらっていて。

大友　「輝夜姫」の逃避で「秘密」ですか！ 結構重たい逃避ですね（笑）。

清水　え、そうですかねえ（笑）。case1のときは刑事の捜査ものにしようなんて考えていなかったけど、少し経った後にぼんやりと「刑事もので1話完結シリーズにしたら、毎回違う事件を描けるんじゃない？」と思って。

──今メロディ（白泉社）では、連載中の「秘密 season 0」が新章に突入しましたよね。テーマは「観たら死ぬ映画」という……。

清水　すみませんね、こんな（映画が公開される）時期にね（笑）。

大友　そうそう、そこがまた面白い。

──やはり大友監督の映画に触発されて？

清水　もうかなり。初めて映画「秘密」を観させていただいたとき、いい意味でショックでした。軽々と打ち負かされてしまったなというイメージがあって。もちろんマンガと映画は媒体が違うから、一概には比べられないんですが。例えば小説、マンガ、映画だと、視覚・聴覚情報のない小説が一番想像力を必要とする。マンガも映画と比べると音もないし動かないんだけどその分、想像力を使って違ったアプローチができるかなと思っています。

原作で一番惹かれた事件を映画化しました（大友）

──「死者の脳をスキャンすることで、生前に見た映像を再現することができる」というのは、なかなか怖い設定ですよね。

大友　うん、脳を覗かれるのは怖いですよ。試写を観てくれた方も「（自分が）見られたくないものを（他人に）見られるということは、グロテスクなシーンよりもよっぽど怖い」と言ってました。「怖い怖い」って連呼していて。怖がらせてしまって申し訳ないなと思いましたが、これは僕のせいじゃないですからね（笑）。原作の設定に素直に従っただけだから。

清水　あはは（笑）。脳を覗かれるのは、精神的に怖いってみんな思いますよねえ。お風呂やトイレに入っているところを、捜査員が見ちゃうのかと思うと嫌ですよね。

──大友さんは、「秘密」のどこに惹かれて映画化したいと思ったんでしょうか？

大友　まさに今の話の部分。他人が見られたくないものって、たぶん自分が一番見たいものなんですよね。人間のこの欲望って、哲学的な一方でものすごく俗っぽい。日常では見ることのできないものを、だからこそ見たいっていう好奇心に繋がりますから。しかも映画館の暗闇の中でひっそりとね（笑）。本来なら心って誰にも見られないはずなのに、脳の記憶映像を再現することで人の心の奥底を覗く行為には、エンタテインメントの基本がある。「秘密」を映画化したら、エンタテインメントという装丁でものすごく深い人間ドラマに入り込んでいけると思ったんです。

清水　今、人間ドラマと聞いて思い出したんですが、そういえば一番最初のネタは人間の脳内の映像じゃなくて、ロボットの映像を取り出して見る……というような展開を考えていました。でもただのロボットだと監視カメラと変わらないじゃないですか。それじゃつまらないから、感情を持ったロボットだったら変化があって面白いかも。でもそうすると人間のほうがもっと面白いだろう……と変化していって、case1にたどり着いたんです。

──ロボットのままだったら、今とは全然違う話になっていたでしょうね。大友さんが原作で一番惹かれた事件はどれですか？

大友　まさに映画化した部分の、絹子の事件ですね。一方で映画として主人公・薪の内面を掘り下げていかなくてはいけない。そうすると、薪が親友の鈴木を正当防衛で殺した貝沼事件は避けては通れないんですよ。貝沼を出さないと、薪がどうしても浅くなってしまうので。

清水　なるほど。

大友　本当は、原作の設定通りにスーパーで薪と貝沼を出会わせたかったんです。撮影できそうなスーパーを探したんですけど、どうしても近未来の感じが出ないんですよ。ギリギリまで悩んで教会にしました。

清水　スーパーだとリアリティが出すぎてしまうんでしょうね。でも吉川晃司さんと貝沼はもともとかなりビジュアルが違いますからね。