10代の頃に書いた曲だから、歌うのに照れもあって

──アレンジは、具体的にどのようなアプローチで進めていきましたか？

ヒャダイン　まずはキラキラ感が増すようにするために、キーとテンポを上げました。あとはちょっと“キテレツな遊園地”感を出したかったので、安っぽいシンセブラスとか、自分のサウンドライブラリーの中で今まで使わなかった音色をあえて使って。それと作業の途中から「この曲は日曜日の感じだな」と思えてきたので、Dメロのオチサビではボウリングや鳩時計なんかの音を入れてみました。

椎名　音選びに迷いがないうえに、すべてがパンチラインで。必要な音しかないんです。「一応入れといたからそっちでオン・オフしてね」みたいな曖昧なものは一切ありませんでしたから。

ヒャダイン　そうか、自分自身では思い付きだと思っていたけれど、こうして話してみるとけっこう理屈に基づいているのかもしれませんね。

──ヒャダインさんはかねてから「アイドルの持ち味をMAXまでキラキラさせる」をモットーに掲げていらして。

ヒャダイン　はい。そこはずっとそうです。

──そういう意味ではこの「プライベイト」って、椎名さんが“新規お取引先”にも関わらず的確なオファーを投げ、それをヒャダインさんがMAX以上で打ち返したことによって誕生したと言えますね。

ヒャダイン　まさにその通りだと思います。 僕、歌入れは立ち会えなかったんですが、ボーカル入りのトラックを聴いたときに本当にかわいらしくて「ええなあ」ってなりましたもん。

──今、めっちゃキレイに鼻の下を伸ばしましたね（笑）。

椎名　おおおおおおお恥ずかしいです（笑）。

──だいぶ前に書いた提供曲を自身で歌うことについて、椎名さんとしてはどのようなモチベーションで臨みましたか？

椎名　「プライベイト」は10代の頃に書いた曲なので、やっぱり照れもあって。でも結局そんなことを忘れるぐらい気持ちよく歌わせてもらっちゃいました。

──ミックスのときはお2人は一緒だったのですか？

椎名　そうです。もうねえ、ヒャダイン先生、必殺仕事人でしたよ。カッチョよくて。1度聴いただけでエンジニアの（井上）雨迩さんがどこをどうしたのかを把握されて、そのうえで雨迩さんの作業がもっとも合理的に進む順番で希望を伝えていくという職人ぶり。

ヒャダイン　そんな。そういえば制作の途中で1カ所だけ手直ししましたね。ブレイクをバツバツと切ってほしいということだったので、僕が自分でリコーダーを吹いて。

椎名　それまでデジタルだったのに突然生楽器で（笑）。しかもけっこうな本数を。

ヒャダイン　5、6回吹いて重ねました（笑）。C#なんですけど、Cを強く吹くことでシャープさせて。縦笛って意外とデチューンするのが魅力なので、それを狙ってけっこう自分で吹いているんです。小学校の頃、やんちゃなお友達が吹くリコーダーはちょっと音が高いんですよね（笑）。

椎名　筆圧が強い感じというかね（笑）。縦笛の音が裏返る子と答案用紙プリントを裏までヘコませちゃう子はだいたい同じ子でしたよね（笑）。

「林檎に寄せた歌い方」って言われるのが悔しい

──せっかくの対談の機会なので、それぞれ自作自演もして、他者へ楽曲提供も行う作家同士として、共通点や相違点を検証してみたいんですが。

椎名　待ってました。先生をみんなで丸裸にしちゃいましょう。

ヒャダイン　やめてください！（笑） でも今思い返してみると、僕は椎名さんの「茎（STEM）」（2003年）という曲が大好きで。あれを聴いてから、アルバム「加爾基 精液 栗ノ花」の世界観を映像で表現した「短篇キネマ 百色眼鏡」を観たとき、音楽の美しさをさらに膨らませるためにジャケ写や映像があるという、その総合性に感動しました。僕がピチカート・ファイヴが大好きな理由のひとつもそうした総合性だったので。とにかく「茎（STEM）」には少なからず影響を受けていますね。

椎名　ありがとうございます。逆に私がヒャダイン先生から学びたいと思っているのは、“いかに誰でも歌える曲を書くのか”ということ。私だってそのつもりで曲を書いてはいるんですよ。ただ、楽器を使って仮メロを弾いているときは気付かないんだけど、私が作る曲には、そもそもMIDIで体現しづらいハーフノートがすごく多いみたいですね。そこの部分はやはり、仮歌で提示しますよね。ある種、微妙な音符でも、優秀な歌い手さんは正確に再現します。その瞬間が特徴的に響くらしいのですが、結果リスナーから「林檎に寄せた歌い方」みたいに言われるのが不本意です。別にもともと音符がそう書かれていて、どの歌い手もソルフェージュ的に正しく歌ってくれているだけのお話。決して私の物真似をしているわけではない。

──でも作家にとっては、そうした記名性だって大事じゃないですか。

椎名　私は今でも無色透明な筋書きとしての詞曲を用意したいと思っています。とにかく、その歌い手のためだけのオートクチュールをしたいんですよ。ヒャダイン先生はその辺りがお見事で、そもそもその歌い手さんがソルフェージュ的に再現するのが難しいようなものは書かれないじゃないですか。

ヒャダイン　ああ、確かにまったく書かないですね。