ヒャダインの小6理論

──ヒャダインさんは歌いやすい曲を書くために、何かルールなどを設けているのですか？

ヒャダイン　僕には“小6理論”というのがありまして。常に小学校6年生でわかるものを、ということを前提で考えています。

椎名　キタコレ。それは最近のマセた小6対象ですか？

ヒャダイン　そうです。マセてはいるけど、まだリテラシーの足りない彼ら、彼女たちでもわかるような音符の流れや、歌詞の世界観を作ることを心がけています。

椎名　私、デビューしてすぐの頃、インタビューで「子供向けのものなんて絶対作りたくない」とか言っちゃってたらしいっす（笑）。今は違うけど。

ヒャダイン　そこはもう個々のスタイルですからね。でも小6にこびへつらったものを作るわけではなく、あくまでリテラシーを合わせるという考え方でして。

椎名　ヒャダイン先生にはまだお子さんいらっしゃらないですよね？ どうやって小6の感覚をつかまれるのですか？

ヒャダイン　僕、以前家庭教師をやっていて、50人ほど教えていたんです。そのとき、小6の案外大人びた要素とやっぱり子供じみた要素の差分を学びまして、それがけっこう今に生かされていますね。やっぱり文脈は簡単なほうがいいとか、メロディはキレイに流れるほうがいいとか。

椎名　こいつめ……。

──とうとう“こいつ”呼ばわりですか（笑）。

椎名　だって今の、言葉で聞くとシンプルですけど、実際みんなやってみな！って感じですよ。難しいから。私も似たようなことを目指して取り組んだ仕事はあったけど、うまくできなかったもん。

そうか、私、怒ってるんだ

──ヒャダインさんは、ももいろクローバーZしかりでんぱ組.incしかり、女の子の自己紹介を担うような曲を多く書かれていますね。

ヒャダイン　はい。最近とみに思うんですが、女の子って、たぶんいつの時代も伝えたいことや言いたいことはたくさんあるのに、言葉が足りないからその2割も言えないままで大人になっていくんですね。だからそれを代弁して、膨らませてあげるのが僕の仕事かなという思いがありまして。そうすると傾向として自己紹介的なものが多くなる。

椎名　しかも自己紹介的なリリックがもはや“科白”となって、メロディに乗っていなかったりしますよね？

ヒャダイン　乗っていないこと、多々ありますね（笑）。でも、特に年端もいかない女の子のレコーディングのときは、あまりガチガチに決め込む必要はないと思っていて。もちろん目指す形はあるけど、アイドルというのは基本そこまで歌える子たちではないし、無理にうまく歌わせようとするよりも、その子たちの刹那を曲の中に閉じ込めるほうに価値を感じているんです。その子の16歳は本当に一瞬しかない。その刹那を閉じ込めるためなら、音程が外れようが声が裏返ろうがOKにしちゃえ、と。自分のメロディラインを推すのは欺瞞に思えてきちゃって。使いたかったけど使えなかったってメロディがあっても、まあ次に使えばいいかなって（笑）。

椎名　30代前半の男の子なんて、すぐに「聴け、俺の世界を！」みたいになっちゃうのに（笑）、ヒャダイン先生はどうしてこんなにも客観性をお持ちなのかしら。

ヒャダイン　僕は常々自分は大した価値がない人間だと思っている節があるので。でも男性クリエイターには主観的で魅力的な人も多いですからね。素敵なマスターベーションをされる方もたくさんいるし。

椎名　あと、曲を聴いたときにお客さんがどういう印象を受けるのかももう見透かしておられるんですよね。ヒャダイン先生は。そんなに達観しておいでだから伺いたくなるのですが、鬱憤とか溜まるとどうしてらっしゃるんですか？

ヒャダイン　鬱憤ですか？……結局は曲を書くことで晴らしているのかなあ。

椎名　じゃあ最近何かでおかんむりになったことは？

ヒャダイン　ないですね。怒るっていう感情が欠落している。怒るのって疲れるじゃないですか？ でも最近、それってどうなのかと。喜怒哀楽の1つが欠けているのって、春夏秋冬の1つが欠けているようで不安だなって。だから少しは怒ろうかと（笑）。椎名さんは怒るほうですか？

椎名　なぜか「椎名林檎は怒っているのだ」と雑誌によく書かれましたね（笑）。「そうか、私、怒ってるんだ」って（笑）。じゃあ担当分けしましょうよ。私は“怒”担当で。

ヒャダイン　じゃあ僕は“喜”と“楽”担当で。“怒”と“哀”はお任せしますので。

椎名　そうそう。それでまたときどきは、完全体になるべくご一緒させていただいて。

ヒャダイン　お待ちしております。“喜”と“楽”担当はいつでも底抜け営業中ですので（笑）。