解散は非常にしんどかったけど健全なことだった

──ユニコーンとして30年間、走ってきてどうですか？

僕は30年じゃないですからね。デビューして2年後にメンバーになったから、28年かな。でも、振り返ると長いっすよね。途中、休憩もあったけど、休憩も活動のうちのような気もします。だからそれも含めて、30周年でいいんじゃないかなと思う。今考えると、休憩していた時期があるのが、ある意味健全と言うか。真面目にって言うのは変だけど、まともに進んでいくと、ああなるんだなと思うことがある。

──メンバーがぶつかり合って解散するということ？　

そうそう。で、幸いにも、僕らはまたうまいこと“フライト”できたので、ラッキーっちゃラッキーです。たぶんあの休憩がなかったら不健全だったと思う。どっかで妥協してたと思うんですよね。例えば「俺の役割はここまででいいや」とか「だいたいこんな感じの曲でいいや」とか、「こういうのをファンは求めてるんだ」とか。世の中のポジション的には俺たちはこうだし、スタッフもこうだし、それを背負うからには、これをやり続けていくんだみたいなことになってたような気もするね。でもユニコーンは、そうはならなかった。まともに音楽を作っていたら、ああなるんだなっていう。解散自体は非常にしんどかったけど健全なことだったような気がしますね。

──再結成後もまっすぐ音楽をやって、ぶつかり合ってるんですか？

今ですか？ 今はないですね、ほぼ。

──それはそれで健全？

うん、健全だと思う。あの16年間があったから、ぶつからないと言うか。その間にみんな、いろんなことを見たんだと思うんですよ。音楽に対するいろんな考え方があって、いろんな姿勢があって、いろんなやり方がある。僕も見てましたし。だからバンド内でいろんな意見が出るのは当然のことだし、みんながほかのメンバーのやってることを尊重するということも覚えたし。だから今は、ぶつかることはあんまりないですね。

──それが解散前と再結成後の一番の違い？

そう。一番違いますね。

──ただ見ているほうとしては、前と同じにやってるように見えます。

まともに音楽にぶつかってるっていうのは同じなんで、そういう意味では同じかな。

──ちなみに28年前に、今の自分を想像できていましたか？

僕ね、五十代は働いてないと思ってました（笑）。これね、ホントなのよ。四十代である程度仕組みを作り、五十代はもうそれに乗っかって酒でも飲んで、まあ今も飲んでますけど（笑）、自分が先頭に立たなくても進んでいけるようなことになってると思ってた。それがなんですか、こんなに汗だくになって働いて！

──ホントだ（笑）。今回の「UC30 若返る勤労」に関しては、一番働いてるんじゃないですか？　

そうですね。でも、すごく勉強になりました。

ユニコーンに何か貢献したい

──今回、リマスタリングにあたって、ユニコーンの歴史と対峙したわけですよね？

そう。おそらくメンバーの中で一番対峙したと思います。2カ月かけて、ずっとリマスターの作業をやってましたからね。ある意味、僕は30周年じゃないんで、なんか僕も今回の30周年にちょっと参加したいじゃないですか。

──ABEDONは、ちょっと外側からの感じなんですね。

そうそう。「みんな、おめでとう！」みたいな感じもちょっとあるんですよ。とにかく今回に関しては、メンバーに何か贈りたいと言うか、ユニコーンに何か貢献したいっていうのがあったんで、今、僕が興味があって楽しんでできることは、去年の「50祭」のときにニューヨークで学んだこと、マスタリングを生かして何かできないかっていうことだった。で、この案を出したら、みんな「いいかな」っていう感じだったので、やってみたっていうことですね。

──リマスタリングした感想は？

1、2枚目は演奏のレベル、楽器の音色と質、エンジニアの未熟さが如実に出ていて、さすがにイタイ感じでした。僕は3枚目の「服部」からユニコーンに入ってるんで「もっといいかな」と思ってたんですけど、がっかりでした（笑）。音の傾向がしっかりしてきてるのは「ケダモノの嵐」あたりからかな。「ヒゲとボイン」はわりと落ち着いてますよね。「SPRINGMAN」はね、音はよかったですけど雰囲気が悪い。やっぱり解散前なんで演奏が暗いんですよ。

──そういうものですか？

俺が個人的に一番いいなと思ったのは、「シャンブル」。これは名盤だね。誰が作ったか知らないけど（笑）。

──知らないって（笑）。

みんなのスキルが熟してきてるのと、やる気がある。

──みんな、うれしそうに演奏してる。

うん。なんかサウンドがさ、すごく高揚してる。ワクワクしてるね、川西くんの曲にしてもさ。川西くんだけを取り上げるわけじゃないけど、それぞれの曲に、みんな真面目に取り組んでる。みんなでその曲をなんとかしようとしてるところがいい。すごくいいアルバムだなと思ったよ。同時に、ユニコーンっていいバンドだなと思った。今回はある意味、客観的に聴いてるから、「これを世の中に出されたら敵わんな」と思った。自分で降参するって思ったね（笑）。　

──制作当時のことは覚えてますか？

「シャンブル」のレコーディングは、ユニコーンの再結成を前提ではなく始めたかったんですよ。ダメならやめるっていうスタンスだった。一貫して今もそうなんですけど、ただアルバムを出すだけっていうのはイヤなのよ。もともと僕が考えてた再結成っていうのは、やっぱり何かにチャレンジして、やりがいがあって、なんか新しいことをやって、一石を投じる。ユニコーンならではのものがあり、それが世の中にある程度受け入れられて、そのあとに布石を残すっていうことに意味があると思うんですよね。だから、もしこれで作品がよくなけりゃ、ユニコーンをやらなくてもいいかというような感じで作っていたので。だから当時は、取材も全部シャットアウトしてた。今だから言うけど、「ユニコーンが再結成するよ」っていうことを公にしてレコーディングに入ると、いろんな人がいろいろ言うじゃないですか。当時は再結成って後ろ向きな印象があったでしょ？ だから意見がそれぞれあるはずなんですよ。それを聞いたメンバーが、いろんなことを考える。それが僕にとっては邪魔だったんですね。先に再結成を発表してたら、おそらく失敗してましたね。音楽作品に対して、純粋に向かい合う時間が欲しかったんですよ。外野が邪魔だったんで、完全にシャットアウトしてもらって、非常にいい感じで作品を作れた。今回、リマスタリングをして、そのことを含めて「シャンブル」が改めていいアルバムだなと思えてよかったです。

──最新作の「ゅ 13-14」は？

いい意味で適当（笑）。他人の曲はもうほったらかしでしょ。それが「シャンブル」とまた違って、進化してるとこなんだと思う。「どうぞ、もう好きにやっちゃってくださいよ」みたいな。そういうふうに変化していったんだなっていう感じはあるね。それを楽しめるようになったんだね、最近は。

ちょっと予測ができないユニコーンの今後

──「UC30 若返る勤労」ツアーに関しては？

解散前と再結成後の曲のバランスとかあるんでしょうけど、まだ考えてないですね。

──では今後のユニコーンはどうなっていくんでしょうか？

ちょっと予測ができないです。ただ、前回の流れと同じようなことにはならないと思います。「ゅ 13-14」までの流れのまま、進まないような気がする。って言うのは、今ね、バンドの状態がいいんですよ。ここにきて、みんな仲がいいんですよ。プレイもこれまでとは違うような気がしてます。ただそれが音としてどう出るかっていうのは、予測がつかない。

──この年齢になって、それはすごいですね。

すごいでしょ（笑）。

──普通、意固地になる年頃じゃないですか（笑）。

なるよねえ。でも今はそれがまったくない！ あったと言えば、解散前のほうだよ。若いときのほうが意固地な部分があったかな。

──じゃあ今、みんなで一緒にお風呂に入ったりするんですか？

よく入りますよ。5人で丸くなってね、背中を流し合ったりしてます。

──それは嘘ですよね（笑）。

はい。そんなこと、やるかい！（笑）