リズム隊ならではの楽曲

──この曲も含め、シシドさんがコラボレーションをする上で何か具体的に意識したことはありましたか？

シシド　今回はまず「委ねる」っていうのをけっこう大きなテーマとして持っていました。例えばこの曲を作ってきてくれたKenKenが何を私に求めているのかっていうのをその場の空気や言葉で知ろうとして、いかに汲み取れるかが大切だなって思ったので。

KenKen　この曲はカフカちゃんの新しい部分を引き出すっていう目的だけじゃなくて、1990年代のLAあたりのカッコいいブレイクビーツの匂いを出したいっていうのもあって。その当時の音楽の影響をモロに受けまくり世代同士としてもね。最近誰もこのあたりの音をやってないなって気もしたし。それで同世代のカフカちゃんとオレが一番好きだった頃の空気を録りたいって伝えたんだよね。

──それをシシドさんが汲み取ったと。

KenKen　最初「私こんなの絶対できません！」て言われたけどね（笑）。

シシド　あはははは（笑）。私はこういう音楽を聴いてはいたけど、自分で叩くものとしては聴いてなかったんですよ。だから「すごいのきちゃった！ どうしよう！」って思って。結果としてちゃんと叩けた、こういったジャンルに触れられたっていうのは自分にとってすごく大きいですね。これからは聴き方も変わってくるでしょうし。

KenKen　これ、オレたちの知らないところで誰かが聴いて、ラップとか入れてほしいね。それができるくらいのトラックにできたと思う。

シシド　うんうん。

KenKen　こういう曲、リズム隊だからこそやりたかったし、できたものでもあるよね。これが助走っていうか、カフカちゃんが作る新しい音楽につながる道になったらいいなって思う。この経験はきっと次の作品にも出てくるんだろうなあ。次回作で満を持して「ワシやー！カフカやー！」って堂々と作品を作ってほしいよ。

今作が分岐点になる

KenKen　カフカちゃんはほかの楽器やんないの？

シシド　弾けないんですよ。やりたいんですけどね。

KenKen　じゃあ今度ベース教室やろう。

シシド　わあ、やった！

KenKen　カフカちゃんから出てくるフレーズとかリフを聴いてみたいなあ。どういうの考えるんだろうって気になるんだよね、リズム的なんだろうなあとかさ。ずっとソロでやるの大変だから、そこをみんなで協力し合って次のアルバムとかで。

シシド　がんばります。私は今まで作ってきたものとはまったく違う経験をさせてもらっていろいろ学べたので、いつか自分のやってきたことを振り返ったときに今作を見て「ここが分岐点だったんだな」って思うことになる気がしています。

KenKen　発売されたあとの周りのリアクションも楽しみだよね。これぐらいのことってバンドじゃなかなかできないじゃん。ここまでいろんな曲やっていいのってソロアーティストならではだと思うし。バンドって1人だけの話じゃないし、どうしても多数決になるときがあるし。ソロは自分本位で100％やっていいってところがあるからね。

同世代アーティストの邂逅

──今回はリズム隊、同世代と共通点の多い対談になりました。ソロアーティストとして名を馳せる者同士でもありますし。

KenKen　まあバンドかソロか、もちろん何が幸せかって人それぞれだけどね。オレは1人でも多くの人とやりたいっていうタイプで、1日でも多くライブしたいって思ってる。10代のときは大人に対して「下克上じゃー！」ってことばかり思ってたことも関係してるね。1個でも多くバンドやって、その中でどう大人を負かせるかってことばかり考えてた。

シシド　私も10代のときは負けん気で叩いてた時期がありました。とりあえず場数だなって思って。「勉強させてください！」って思いつつ、でも負けたくないっていうところもあるっていう。

KenKen　そう思ってた同世代の人とこうやって高みで会えるようになってきたってのはいいことだよね。がんばってきた甲斐があるなって思う。乗り越えた人はそれゆえの強さってのも持ってるしね。

シシド　そうですね。最近思うんですけど、「K⁵」を作りながら感じたものと10代のときに抱いた「負けたくない」っていう気持ちがちょっと似ていて。それとシシド・カフカとしてデビューしてからの3年間で培ったものは2刀流といってもおかしくないくらい違う感じなんですよね。

KenKen　へえ、いいねそれ。今の時代にそういう気持ちを持てるのって素敵なことだと思う。今は素人っぽいものがウケてるけど、音楽家が胸を張って生きてかないといけないっていう時代がまた来てると思うんだよ。こないだもオレがアイドルグループと仕事をしたときに楽器を触っての現場だったんだけど、1人だけすごく気合い入ってる子がいてさ。「楽器好きなの？」って聴いたら「シシド・カフカさん！ 超ファンです」って言ってた。同性から憧れられるってカッコいいと思う。

シシド　えー！ うれしいですね。

──シシドさんはこんな人になりたい、みたいな理想像って持っていますか？

シシド　理想の人みたいな存在はいませんね。ほかのドラマーさんにも憧れてないし。皆さんのいいとこどりなんですかね？ 「あっそれカッコいい」って思ったものをもらって、合わせ技みたいなところでやってるっていうか。

KenKen　ミュージシャンはそんなもんだよ。誰かの素晴らしいものをどんどんいただいて。かといって誰かになろうとしてるわけではない。それが大事だよね。オレも憧れてる人はいたけど、それはどう超えていけるかっていう見方でね。レッチリ好きだけどフリーになりたいわけじゃない。フリーになりたいと思っても「フリー観りゃいいじゃん」ってことになるからね。

アイコンになってほしい

──KenKenさんは今後シシド・カフカというアーティストがどんなふうに成長していってほしいと思っていますか？

KenKen　アイコンになってほしいな。オレがベース界で一番目指していたものがそれだったし、「ベースといえばKenKen」みたいに「女ドラマーといえばカフカちゃん」って感じで即答されるような時代が来てほしい。この作品から始まるストーリーもいっぱいあると思うし、楽しみだな。

シシド　ありがとうございます。そのときそのときにベストだってものを作ってきてはいますが、まだ人間として、アーティストとしての答えを出せてない状態なのでこれからも探し続けたいと思います。

KenKen　うん。音楽って正解がないもんね。勝ち負けがあるわけでもないし、ずっと追求だと思う。わかっちゃってたら辞めてるけど、死ぬまでわかんないよね。死ぬ瞬間に何を思うか、それを残してから死にたいな。バババババッてメモ書いてピタッ！と死ぬ（笑）。

シシド　ふふふ（笑）。

KenKen　今回「Trans fatty acid」以外にも2パターンのデモを作ってたんだよね。ギターロックっぽいのとめっちゃ速いの。だから続編だって作れるんだけど、まだ当分使わないで取っておくよ。それでまたやろう。カフカちゃんには一生ドラムを叩いてほしいからね。

シシド　はい。私は今のところ辞めるつもりないですから（笑）。がんばりますよ。