理想的な状態だから区切りを付ける

──今は長いツアーの前半が終わったところですが、手応えはいかがですか？

ツアーらしいツアーは15年ぶりぐらいなんですけど、今回のツアーをやる目的というのが、区切りというか……5年前に（黒夢を）復活させたんですけど、もともと94年にデビューして99年の無期限活動停止まで5年間しか活動してないんですよね。それで復活してからもちょうど5年。僕と人時くんは、黒夢が活動停止している間にソロ活動があって、僕の場合はsadsも含めて、それぞれ10年ぐらいやってるので、これでお互いの単独のミュージシャンとしての活動期間に黒夢の活動期間が追い付くんですよ。

──いろんな数が合致する。

そう。それで、これ以上やるのかやらないのか、ということを考えたんです。もともと黒夢ってパッと咲いてパッと散ろう、みたいなイメージがあったんですよ。持って2、3年かなっていう。当時は音楽自体にあまり自信がなかった頃ですから。ヴィジュアル系の創生期でしたけど、その中で売れるとか有名になることが目標だったんで。それが思いのほか続いて、認知もされてしまった。手に入れたいものが手に入ると、人時と不仲になってしまって。音楽的に2人でこれをやろうっていうものも特にないし、仲も悪いし、やる理由がない。それで活動停止したんですけど。でも今回の5年間というのは全然感覚が違ってるんですよ。お互い離れてやっていた10年間で、ミュージシャンとしての目覚めとか、経験とか、キャリアとか、若い頃とのビジョンの違いなどを経ての5年だったんで。

──なるほど。

だからこの5年間はちゃんと音楽をプレイすることを第一の目標としてやってきたんですよ。なので……今回のツアーはもちろん手応えはあるんだけど、なんか感じたことのない手応えなんですよ。以前とはまったく違う、別ものの意識の中で自然にやれちゃってるという。懐かしさもあるし、彼とまたバンドをやってるんだって喜びもあるし。僕ら2人の関係で言えば、91年に結成してるんですけど、そこから数えても今一番仲がいいですね。なぜかっていうと、1回バラけるって経験をしてるし、お互いがちゃんと音楽をやって生活している最中での再結成でしたから、94年からの5年間……何も見えないままやってた5年間よりは、ちゃんとしたアルバムも作れてるし、ツアーもちゃんとやれている。ライブでも出したい音が出せている。お互い大人になったね、前はこうじゃなかったよねって感じを分かち合いながら各地を回ってる感じですね。

──平たく言えば、非常に充実していると。

うん、そうですね。特にこの2年間……「黒と影」ってアルバムを作り始めてから現在までの2年間はお互いを尊敬できるような、そんな関係になってると思います。

──じゃあ理想的な状態じゃないですか。

うん、理想的ですね。当時の終わり方が最悪の終わり方だったんで、今はすごく理想的なんですよ。なので“理想的なまま続ける”んじゃなくて、“理想的な状態のまま区切りを付けたい”っていうのが僕らの中であって。

──ああ、その心理は一体どういう？

このままずっとやってたら、また壊れるんじゃないかって思うんです。このまま7年、10年ってやっていくうちに、違う理由で壊れるんじゃないかって予感が、たぶん2人の中でよぎるんですよね。僕らがクラッシュした理由ってツアーをやりすぎたからだと思うんですけど。100本以上やってましたからね。しかも前のツアーのときは一切一緒にいなかったんですよ。移動も違う、楽屋も違う、打ち上げも違うしホテルも違うって状態だった。でも今回は全部一緒ですからね。当時の5年間すべてよりも、このツアー──昔ほど体力もないので、50本程度ですけど──のほうが一緒にいる時間が長いんじゃないかっていうぐらい。でもこのまま続けていくと壊れてしまうんじゃないかっていう不安がどうしても拭えない。なのでいい状態のまま区切りたいっていう。

──それはお互いで話し合った結果なんですか？

いや、それは特に向き合って話してないんです。ただ、今いい感じだよね、楽しいねっていう雰囲気はすごくあって。人時くんは僕の考えてることが一番わかる人なんで、「清さん、（今回のツアー最終日の）2月9日になったら一旦休むんだろうな」って、なんとなく伝わってるんですけど。そんな感じですね。復活は人時くんから言ってきたんですけど、もう十分復活したんじゃない？っていう感じもありますからね。

──でもうまくいっているものをあえて止める必要はないんじゃないかって、素人考えでは思いますけど。

まあ解散はしないですよ、でも活動のペースは落とすでしょうね。……お互い黒夢しかやってないような当時のスタイルじゃないから。僕も……sadsはまた別として、この10年でソロミュージシャンとしての意識が強まって、ソロをずっとやっていきたいし、彼もいろんなバンドで弾いたり自分のソロもあるんで、それを続けていく。だから5年前と比べて“黒夢がない”という状態から“黒夢がある”という状態に変わってるんだけど、お互いの生活の中で見えてるものは変わらないっていう状態なんです。なのでやりたかったらやればいいし。でも相当やりたくなるまではやらないでおこうかな、とは思いますけど。

──今のバンドだったら、アルバムを作ってツアーやって2～3年お休みしてまたアルバム作って、ぐらいのペースでやっているケースは珍しくないですからね。

僕らの場合、毎年アルバム出してツアーしてましたから、“休む”って感覚がなかったんですよ。

──特に清春さんはそうですよね。

僕は毎年なんらかアルバム出しますしね。うちの親父もそうですけど、休むって感覚が全然ないんですよ。休んで、止まっていられる余裕があればいいけど、気持ち的にも物理的にも。黒夢しかやらないんだったらフルでずっとやり続ける。アルバム作ってツアーして、すぐまたアルバム作ってツアーして、っていう活動が、黒夢しかやらない場合は理想ですね。

──でも実際には、清春さんも人時さんも、黒夢しかやってないわけじゃない。よくバンドを長いことやってる人に聞くのは、そのバンドしかやってない状態だと、煮詰まることも多い。でもほかにアウトプットの回路があれば、すごく楽になるし、バンド内の関係性もよくなる、と。

はい。僕らもこの先そうなれるのかもしれないですね。来年の2月にツアーが終わるんですけど、20周年が終わるとかツアーが終わる寂しさをまだ感じてないんで。もしかしたらこの先もやろうって気持ちになるかもしれない。ただ、なんとなく「やらないんだろうな」っていう予感はある。