大好きだったから、どうしても自分のものにしたくて

藤戸じゅにあ　今日は対談っていうか、イジメられそうな気がする（笑）。いいことも悪いことも全部知られてるから。美雨ちゃんは僕の黒歴史も全部知ってますからね。

坂本美雨　そう、だね（笑）。

藤戸　出会いは15年前くらいかな。

坂本　15年以上だよ。私、10代だった気がする。きっかけはcali≠gariの（桜井）青ちゃん。私が青ちゃんと仲良くなって、ジェッジが主催だった「ミルクミックスナイト」っていうイベントによく行ったりしてて。ライブの合間にじゅにあはDJもやってて、私の好きなAphex Twinの曲をかけてたの。そこで「あ、この曲！」みたいになって、いろいろ話すようになったんだと思う。

藤戸　うん。そこからごはんを食べに行ったりする遊び友達になったんだけど、2004年にはジェッジの「Ridham M」（2004年12月発売のアルバム「DEPTH OF LAYERS DOWNER」に収録）でコーラスをやってもらって。……あれがもう11年前か、恐ろしい！（笑）

坂本　それも友達付き合いの中でっていう感じだったよね。すっごく好きな曲だったから「私に歌わせてほしい！」みたいな感じで。

藤戸　もともとあの曲は美雨ちゃんをイメージして作っていたんですよ。だから「歌ってくれたらいいな」って俺も思ってたんだよね。そこからはジェッジのライブに美雨ちゃんが歌いにきてくれたりすることも多くなって。

坂本　で、同じ頃に出たアルバム「DEPTH OF LAYERS UPPER」（2004年2月発売）の「Opus And Mayverse」という曲も私は大好きだったから、どうしても自分のものにしたくて（笑）。自分の3枚目のアルバム「朧の彼方、灯りの気配」で歌わせてもらったんです。さらにもう1曲、楽曲提供もお願いして。

藤戸　そこらへんからアーティストとしての付き合いも始まった感じだよね。「Opus And Mayverse」も実は美雨ちゃんをイメージして作ったものだったんで、気に入ってくれるかなと思ってたら、どストライクだったっていう（笑）。歌いたいって言ってくれたときはもう二つ返事でOKしました。

俺、めっちゃ心配されてるんですよ

──友達から始まった関係とは言え、アーティストとしてお互いにシンパシーを感じていたということなんでしょうね。

藤戸　うん、それはすごくありました。美雨ちゃんの声やメロの使い方、歌詞の入れ方にはシンパシーも感じるし、自分にとっての憧れでもあるんですよ。近しい友達でありつつも、クリエイターとして尊敬しているので。

坂本　うれしい。私もじゅにあの作るメロディ感や声がまずすごく好きで。あとはね、ライブで歌ってるときの痛々しい感じっていうのかな、そういう雰囲気は他の人にはないところだなって思うんです。アーティストとして孤独な人だなあって感じさせるところが興味深いというか（笑）。

藤戸　見抜かれてる（笑）。

坂本　だからね、仲良くなってからも、そういうところをもっと知りたいなってすごく思った。付き合いたくはないけど（笑）、もちろんそこには尊敬もあるし、どこかではちょっと心配なところもあるし、みたいな気持ちですね、ずっと。

藤戸　俺、めっちゃ心配されてるんですよ（笑）。

──どんな部分で心配なんですか？

坂本　例えば女の子に対する幻想というか、そういうのが歌詞によく出てくるから、「いやいや女はそんなんじゃないよ！」とか（笑）。あとは、人間と向き合う上で、自分の生々しいところ、人間くさいところをもっと見せていかなくて大丈夫なのかなっていう心配もあったり。

藤戸　あははは。社交的な人間ではあるんですけど、正直に言います。女性がけっこう苦手かもしれないです（笑）。

坂本　苦手ですよね（笑）。

藤戸　2011年くらいに、美雨ちゃんも含めた仲間同士で高尾山に登ったことがあるんですけど、そのときも登山中、延々ディスられてましたからね。女性を見る目を磨けと。早くいい子を見つけろと（笑）。

坂本　あははは（笑）。そうだったね。自分のことは棚に上げて……ですけど（笑）。

藤戸　ただ、そんな美雨ちゃんの存在は、ジェッジの歌詞世界にすごくリンクしていたところもあって。リアリティを持った考え方をするんだけど、同時にどこか遠くを見ているような雰囲気もある。しかも、決してネガティブに物事を捉えず、必ず希望を見ている。ある種、少女性と少年性の両方を持っているその感じが、僕の書く曲との親和性がすごく高かったんです。だからこそ、彼女のことをイメージして曲を作ることが多いんですよね。