その後のバラードの在り方に大きな影響を及ぼした「Goodbye To Love」

西寺　トニー・ペルーソさんが弾いた「Goodbye To Love」のギターソロもそのまま生かされていて。原曲のいい部分を残していることが、素晴らしいテイクにつながっているんだと思います。

リチャード　新たに加えた部分は、本当にほんのちょっとだから。アルバムのライナーノーツに「チューニングが狂っている楽器があった」と書いたんだけど、その1つが「Goodbye To Love」のギターソロなんだよ。

西寺　ああ！ そうなんですね！（笑）

リチャード　音程がちょっとシャープしてたんだよね。当時は誰も気付かなかったんだけど。リリースして、しばらく経ってから「あれ？」って気になり始めて。

西寺　ファズを効かせたソロですからね。でも、今は直せますよね？

リチャード　そうだね。今回のギターソロは正確にチューニングが合ってるから、これで安心（笑）。トニーが生きていたら、すごく喜んだだろうね（トニー・ペルーソは2010年に60歳で死去）。

西寺　トニーさん、レコーディングのときも緊張してたみたいですよね。レイ・コールマンさんが書いたCarpentersの伝記では「本当にCarpentersのソロを俺が弾いていいんだろうか？」と回想されていました。一流のスタジオミュージシャンの中で、1人だけロングヘアで……。

リチャード　そうそう（笑）。すごく細身で、髪が腰くらいまであって。もともと彼は、Carpentersのコンサートの前座のバンドメンバーだったんだ。全然有名ではなかったけど、ただ弾きまくっているだけではなくて、プレイに意味があるし、ギタリストとして主張のある人だなと感じて。「Goodbye To Love」のアレンジが浮かんだとき、有名なスタジオミュージシャンもいっぱい知っていたけど、むしろ彼に弾いてほしいと思ったんだよね。

西寺　トニーさんはリチャードさんに声をかけられてから、約1年後に急にスタジオに呼ばれたらしいですね。

リチャード　うん。彼は譜面が読めなかったから、メロディを歌って聴かせて、その通りに弾いてもらったんだ。ほとんどワンテイクで、想像通りにソロを弾いてくれて。その後、ツアーにも参加してもらったよ。

西寺　それまでCarpentersはイージーリスニング、AOR系の美しい音楽というイメージでしたが、プロのセッションミュージシャンではなく、ロックギタリストのトニーさんに自由にソロを弾かせたリチャードさんの決断はすごいですよね。「Goodbye To Love」は、その後のバラードの在り方にも大きな影響を与えていると思います。少し遅れてデビューした同時代のEaglesや、もっと言えば90年代のOasisなどのタイムレスなロックバラードも、根元には「Goodbye To Love」の影響があるんじゃないかなと。今となっては一般的なアレンジですが、当時はすごく発明だったんじゃないですか？

リチャード　“パワーバラード”の第1号かもしれないね。結果的にそうなっただけで、当時はそうなるなんて思ってなかったけど。

西寺　NONA REEVESの「記憶の破片 feat. 原田郁子（clammbon）」という曲も、まさにCarpenters的な究極のバラードを自分たちなりにやってみようと思って作ったんです。研ぎ澄まされたバラードを作り、完璧なアレンジを求めることの面白さや難しさをいつも感じています。

Carpentersは実は腹の座ったリズムを持っている

西寺　もう1つ実感したのは、カレンさんのドラムを中心とした、Carpentersのリズムのよさでした。1970年代の音楽にありがちなリズムの揺れが限りなく少ないグループであることを、リチャードさん自身も再認識されたのでは？

リチャード　リズムに関して言えば、素晴らしいミュージシャンだったジョー・オスボーン（B）の力も大きいね。ドラムのキックとベースのコンビネーションが抜群で、リズムにパンチがあるでしょう？ Carpentersは軽いポップスだと思われがちなんだけど、実は腹の座ったリズムを持っているんだよね。

西寺　そうですよね。リズムが正確で強いことも、Carpentersがタイムレスな存在になっている理由だと思うんです。1980年代以降、コンピューターで音楽を作ることが主流になりましたが、僕よりも下の世代はヒップホップ的なマシンによる正確なビートが体の奥底に入っていて。どんな名曲であっても、ビートが強く正しい心地よさで維持されないと、彼らは“古い”と感じてしまうと思うんですよね。Carpentersの楽曲が今も若い世代に愛され続けているのは、そういう理由もあるんじゃないかなと。

リチャード　それは自分では気付いていなかった指摘だし、“wise observation”だね。ほかのアーティストによるCarpentersの楽曲のカバーを聴くと、サウンドが軽いものが多いんだよね。それが悪いというわけではないけど、原曲のリズムの強さとは大きな違いがあるかもしれない。

西寺　僕も以前はドラマーだったので、優れたドラマーでもあるシンガーに興味があるし大好きなんですよね。カレン・カーペンターさんはもちろん、マーヴィン・ゲイ、ポール・マッカートニー、スティーヴィー・ワンダー、プリンス、ブルーノ・マーズ、そしてパーカッションを叩いていたマイケル・ジャクソン。いいボーカリストは、ドラムやリズム楽器を幼少期から担当していた人が多いんですよ。

リチャード　フィル・コリンズもそうだね。彼もすごい才能の持ち主なので。

今も残っているCarpentersの未発表ライブ音源

西寺　このレコード（1976年のロンドン公演の音源を収めたライブ盤「Live　At The Palladium」）は昨日買ったんですが、日本の老舗中古レコードショップ「フラッシュ・ディスク・ランチ」のマスターは、Carpentersのレコードがなかなか手に入らないとおっしゃっていました。入荷した途端に売れてしまうらしくて。

リチャード　だから僕の手元にも1枚しかないのかな（笑）。

西寺　（笑）。それだけCarpentersが多くの世代に今も聴かれているということだと思います。Carpentersのレコーディングエンジニアだったロジャー・ヤングさんは「リチャードはたいていのコンサートを録音していた」と証言していますが、それは本当ですか？ もしそうなら、ぜひ聴きたいです。

リチャード　本当だけど、ラジカセで録っていたからね。

西寺　それは逆にカッコいいかも！（笑）

リチャード　テープは摩耗するから、今聴けるかどうか……。ただ、すべて残っているのは確かだよ。東京の公演もあるんじゃないかな。

西寺　それは宝の山ですね。レコードレーベルは特命チームを派遣して、すべてチェックするべきだと思います（笑）。いいテイクを選んで、ビートルズの「The Beatles Anthology」（The Beatles解散後に制作された3部作の2枚組アルバムシリーズ。スタジオアウトテイクやライブ音源といったレア音源を収録）みたいにまとめれば、聴きたい人はめちゃくちゃいるはずなので。

リチャード　どの会場でも、音はそれほど変わらないと思うけど。ライブ音源を聴いてもらえれば、カレンが絶対に音程を外さないことがわかってもらえるかもね。

西寺　ですよね。今こそ、カーペンターズの完璧を追い求めたコンサートのすごさも理解されると思います。ぜひ検討してみてください！

リチャード　そうだね（笑）。（西寺が用意していた取材ノートを見て）さっきから気になってたんだけど、それ、すごいね。アルバムのジャケットも手描きしていて。

西寺　ありがとうございます。準備期間が数日しかなかったから、急いで作ったんですけどね。まさかリチャードさんに会えるとは思っていなかったので、今日は本当にうれしかったです。

リチャード　こちらこそ。ありがとう。