亡くなっても「素晴らしい人間だった」って話が出てこないのが最高

──破天荒というか奔放というか、とにかく強烈な人であったことは間違いないですよね。

増子　亡くなってからヨウちゃんの話をしてるとさ、音楽に関しては「とにかくすごい」っていう評価なんだよ。あんなに素晴らしい音楽を聴かないのはもったいないっていう。でも、人間性とか人となりってことになると、「あいつはいいヤツだった」とか「素晴らしい人間だった」って話が出てこないのが最高だよな。

日高　面白話もたくさんあるし。

増子　しょうがねえヤツだった、っていうね。聖人君子じゃないところがいいんだよ。そのほうが、よっぽど人間らしい。パンクとかバンドっていうのは本来、正しくないところから始まってるんだよ。でもさ、発言なんかに対して、妙に正義を求められる雰囲気もあるじゃない？

──そうかもしれないですね。特に最近は。

増子　「バンドやってなかったら、絶対に付き合ってないよ」っていう人間だからこそいいんだよね。松田優作だってそうでしょ？ 俳優としては本当に素晴らしい。だけど、一緒にはいたくないっていう。それに近いもんがあると思うよ、ヨウちゃんは。

日高　正しいロックミュージシャンの在り方というか。それなのに、かなりオタクっぽいところもあるっていう。

増子　そうだね。昔から輸入盤とかもマメにチェックしてて、「これ、いいぞ」ってみんなに薦めてたから。

日高　マメですよね。そういうところで話があったから、かわいがってもらえたのかも。

増子　人付き合いにおいても、投げっぱなしじゃないからね。ピロウズにしてもさ、ライブには誘わなかったけど、ちゃんとチェックしてたからね。「どんなことやってんのかな。俺のことは気にしてるかな？」って（笑）。あの頃、札幌で一緒だったバンドは兄弟みたいに思ってたんじゃないかな。

ブッチャーズは最新作でまた違うギアに入ってた

──「これから初めてブッチャーズの音楽を聴く」という人に対しては、どの作品から聴けばいいと思いますか？

増子　全部じゃない？ もう新作が出ることもないし、そんなにたくさんアルバムがあるわけじゃないから。ボックスを買えばいいよ。俺も買ったから。

山中　……でも、新作（「youth（青春）」）がいいんじゃないかな。トリビュートのコメントを読んでてグッときたんだけどさ、SLANGのKOちゃんが「いつも『新しいやつを聴け』って言ってた」って書いてて。それはミュージシャンにとって、すごく健全なことじゃない？

増子　うん。そうじゃないと、やる意味ないもんな。

山中　もし自分が「ベストを聴いて」とか「あの頃がよかった」って言い始めたとしたら、「俺は終わったな」って思うだろうし。後輩と飲んでるときに「新しいのを聴け」っていうのは、それは本当の言葉だからね。「youth（青春）」は想像以上にキャッチ—だったし、すごくいいアルバムだし。

日高　そこからさかのぼってもらって。

増子　いつも言ってたからな。「次は最高だぞ」って。

山中　チャップリンと同じですね。「最高傑作は？」「次回作だよ」って。

日高　しかも「youth（青春）」を聴くと、「また変わり始めてるな」っていう感じがありますからね。

増子　何回かギアチェンジしてるんだけど、また違うギアに入ったっていうか。変なこだわりが取れて、こっちに向かってきてる感じもあるし。そういう意味では、もうちょっと見たかったな。

日高　常に「先が見たい」って思わせるのもすごいですよね。40歳を越えるとお家芸と新しいことのバランスを考えたりもするんだけど、吉村さんはそんなことも関係ないというか。

山中　歌詞もいいよね。

増子　詩なんだよね、ヨウちゃんの歌詞は。本もよく読んでたよ。「これ、いいぞ」ってランボーの詩集とか貸してくれたり。俺は全然わからなかったけど（笑）。

山中　「散文とブルース」にしても、「どういう気持ちをこういう文にしたのか？」というのがわからないんだよね。ヨウちゃんはヨウちゃんの世界を見てたんだなって。ああいう音、ああいうコードも、ヨウちゃんにとっては普通のことだったのかもしれない。俺は把握し切れなかったけどね。突き抜けすぎてて。

増子　「わからない」って言っても怒るし、「わかる」って言っても「何がわかったんだ」って怒るし。

日高　どっちにしても怒られる（笑）。で、そのまま朝まで離してくれないんですよね。