緻密な合戦シーンができるまで

──合戦を描きたかったと先ほどもおっしゃっていましたが、なんといっても人、馬が大量に描かれる迫力の戦闘シーンは「キングダム」の大きな特徴ですね。これを週刊連載でどう実現しているのか、と思ってしまうのですが……。

スタッフが大変ですよね（笑）。

──何人でやってらっしゃるんですか？

ヘルプも入れると、8人くらい抱えています。

──どのように指示を出していくんでしょうか。

例えばよくある、飛信隊が敵陣に切り込んでいく場面だったら、まず僕が主となるキャラを描いて、飛んでる人とかもちょこちょこ描いて……あとは鉛筆でパッと人物描いたのを「増やして」って渡して、ペン入れ自体はスタッフがする感じですね。よほどのことがない限りコピーとかは使わず、オールアナログです。

──ええ！ 最初からスタッフさん、戸惑わずにやってらっしゃるんですか。

いや、戸惑ってます。もちろん。

──（笑）。

ベテランのエースアシがいないと出来ないですね。見開きのゴツいのがきたらエースに渡すっていう流れがあります。昔は、今「リクドウ」をヤングジャンプで連載してる松原（利光）くんとかがいました。1、2年次のエースを養って、ちゃんと技術を継承したときに松原くんが連載決まって辞めていって。合従軍編のときとかは、エースが2人いたんでかなり強力な布陣でしたね。

──連載を通してずっとこの緻密な画面が続いていますが、ペン入れと仕上げは皆さん、何日くらいでやってらっしゃるんですか。

週刊なので、いつも4日半くらいで終わらせてます。

──カメラワークが俯瞰であったり、迫力を感じるのですが、それはもともと映像をやられていたというのも関係していると思いますか。

そもそも僕、マンガよりも映画ばっかり観てるほうだったんです。だから空間を感じないとイヤなんですね。

──シーンが頭に浮かぶときは、3Dで人間が実際に戦っているイメージ？

そうですね。アニメーションだったり実写だったり。とにかく動画です。全体を見せたいというか「こういう戦況だよ」と読者にわからせたいので、俯瞰を入れたくなりますね、ついつい。

──合戦を描くのが好き、というのは、どのあたりに快感があるんでしょうか？

昔から合戦映画を観るのが好きなんですけど……なんでだろうな。そう言われると……。

──人がたくさんいると血が滾るとか？

はははは（笑）。うーん。映画を観ていても、大軍同士が対峙して、大将が出てきて檄を飛ばして「ウオーッ!!」って兵の士気が最高潮になるところが一番好きで。それを見られればもうモト取ったなって思うんです。たぶん映画が基本の考えにあって。映画だとどうしても、合戦を撮ろうと思うとお金を掛けた大作になるじゃないですか。でも同じことをマンガでやれば、元手も掛からず手で描けばいいだけだぞ、と。

──なるほど。マンガなら大掛かりなセットも大人数の役者もいらないですもんね。

そうなんですよ。人の手だけでやれるという、一番マンガの強い部分が出るなと。同じことを映画でやったらものすごい資金が掛かるけど。紙とペンだけでなんでも自由に創造できるっていうのは、マンガの一番の魅力であり武器ですよね。

──今まで描いた中で、特に手応えを感じた戦闘の場面はどこでしょうか。

描き終わるとリセットしちゃうので、あんまり細かくは覚えてないんですけど……26巻の、楚軍との戦いの幕が開くところはよく印象に残ってますね。信の初陣の蛇甘平原から始まっていっぱい戦争を描いてきたけど、一番の大軍との戦いなので、今まで以上のものを見せたいという意気込みがありました。普通だったら僕はいろいろとコマを割ってしまうんですけど、完全な見開きでドーンと見せたのは、珍しいんですよ。

──確かに全見開きって、あまり「キングダム」では使われないですね。

この見開きが完成したときは手応えを感じましたね。大軍の中にうねりがちゃんとあって、よく見ると段差もついているんです。パッと見、立体的になっているというか、迫力があるなあと。

──見開きといえば、廉頗のどアップが1度ドンと出てきたときはすごい迫力だったのでよく覚えています。

あー、あれも僕が描いた中では気に入っていますね。「廉頗カッコいいな」って思いました。

王騎を倒すのは大きな壁だった

──これまで描いてきた中で、特に苦労したというか大変だったパートというとどのあたりになるでしょうか。

大きい節目はふたつあるんですけど、ひとつは王騎があまりにも大きな存在になりすぎていて、彼を倒すのが一大イベントというか、大きな壁になってしまったことですね。王騎が死ぬのは史実上確定していたけど、あまりに強くなりすぎちゃって、これどうやって倒せばいいんだろうって。いろんな策を考えては「これじゃダメだ」って試行錯誤して……もっと後に出す予定だった李牧を出して、李牧と龐煖の合わせ技で倒そうと思ったんです。龐煖にやられるにしてもまだ足りなくて、矢が背中に刺さるっていうプラスアルファが必要になった。

──王騎は多くの読者にとっても存在が大きいキャラクターだと思います。私もつらすぎて、王騎が死ぬ16巻だけはなかなか読み返せません。

描きながらすごくハラハラしてたんです。幸いにも、死んでから皆さんがワーッと話題にしてくださってたので、「ちゃんと伝わったかな」と胸をなで下ろしました。描きながら自分でもボロボロ泣いていましたね。いつもキャラクターが死ぬときは、普通に涙してしまうんですけれど。

──王騎に限らずですか。

そうですね。尾到の最期のあたりもスイッチが入ってました。先の展開を考えながら、涙することもあります。

──先ほどおっしゃっていた、大変だった節目のふたつめはどのあたりでしょうか。

合従軍編ですね。あまりに風呂敷を広げすぎて。汗明とか面白おかしい武将もどんどん出して、始まったときはノリノリだったんですけど、いざセッティングが終わったら「これどうやって畳むのかな？」って（笑）。

──合従軍編は単行本9巻分に及んでいますが、複数の戦いが同時進行していたので、構成がすごく大変だったのではないでしょうか。

最初に全体の流れはざっくり決めてたんで、それをうまく場面転換しながらやっていく感じでしたね。ごちゃごちゃ見えますけどシンプルではあるんですよ。順にマッチアップを作っていくっていう。ただここも予定よりはだいぶ延びて、倍ぐらいの長さになりました（笑）。蕞まで龐煖が来た、っていうことは史実に残っているので、そのゴールに向かっていったんですけど。王騎のときと一緒で、「この終わらせ方で大丈夫だよね」とドキドキしながら描いていました。一番キツかったのは、蕞に入って山の民が来る前にひたすら我慢してるところ。毎週とにかく好転しないので。

──確かに何週にもわたって、苦境がずっと続いていました。

そうなんですよ。「読者ついてきてくれてるかな」って。「あと何日」って信と昌文君にしゃべらせることで「もうちょっとでゴールだよ」って匂わせたり、必死に工夫をしていましたね。

──「キングダム」はとにかく展開が速いというか勢いがあるので、あそこまで引っ張るのは珍しいですよね。どのくらいの単位で、先の展開を考えているんでしょうか。

逆算型なので、かなり先のことまで考えてますよ。物語のゴールは決まっているし、そこに向かうまでの構成も大きなブロックで作っている。すべてつながっていて、伏線も張り巡らしてます。1コマだけ出てきたキャラがこのあと大きなことをやらかしたり。ときどき忘れてるものもありますけど（笑）。

──あはは（笑）。1話1話のグルーヴがすごいので、勢いで描いている部分も大きいのかと思っていました。

キャラは自由にその場の勢いで動くんですけど、ストーリーというか展開はかなり緻密に作り込んでるほうだと思いますね。

──それが「中だるみがないマンガ」と評される所以なんでしょうか。

そうだと思います。先が決まってるから早く行きたいんですけどね。なかなか中華統一させてくれない（笑）。