河本ほむら原作、尚村透作画による「賭ケグルイ」がテレビアニメ化。7月よりMBS、TOKYO MXほかにてオンエアされている。ガンガンJOKER（スクウェア・エニックス）にて連載されている同作は、ギャンブルでの階級制度が存在する学園を舞台に、賭け事のリスクを楽しむ“賭ケグルイ”の蛇喰夢子を描くギャンブルマンガだ。

コミックナタリーではアニメの放送開始を記念し、2回にわたる特集を展開。第1回には原作者の河本と、アニメで監督を務める林祐一郎、そして以前から「賭ケグルイ」のファンだと言う、スピードワゴンの小沢一敬との鼎談を企画した。麻雀などのテーブルゲームを得意とし、ゲーム好きで知られる小沢は、作品のどこに惹かれたのか？ アニメを見た感想は？ 「賭ケグルイ」の魅力を3人にとことん語ってもらった。

取材・文 / 青柳美帆子　撮影 / 佐藤類
スタイリスト / 三島和也（Tatanca）　ヘアメイク / 清香
衣装協力（小沢一敬） / CALL&RESPONSE（03-3351-7170）

「賭ケグルイ」と漫才の共通点

──小沢さんは、以前からマンガ「賭ケグルイ」を読まれているとか。作品との出会いはどのようなものだったのでしょうか。

小沢一敬　僕は本屋さんに行くことが多いので、面白そうなマンガの新刊が出ていたらよく買っているんですよ。「賭ケグルイ」は表紙をひと目見て、「面白そう！」と思って。見つけた時期は、第1巻が出たばかりだったかな？ 表紙の力が強くて即買いでした。いまだに新刊が出れば買っているし、（早乙女芽亜里が主人公の）スピンオフ（「賭ケグルイ双」）も買ってます。

河本ほむら　ありがとうございます！ Twitterでも投稿してくださってましたよね（参照：小沢一敬‏ (@ozwspw) | Twitter）。小沢さんが読んでいる本の中に「賭ケグルイ」があるのを見つけてびっくりでした。

小沢　「賭ケグルイ」はね、全部よくできている！ 詳しく言うとキャラクターが立っているし、ゲームも面白くて、緊張感のある心理戦の描写もすごい。僕みたいにゲームやマンガが好きな人はみんなハマるんじゃないかな。男性だけじゃなくて、女性も好きそう……（小声で）なんか偉そうですみません。

河本　いえいえ！（笑）

林祐一郎　「賭ケグルイ」のキャラクターって、ぶっ飛んでますよね。初めて原作を読んだとき、「アニメで映えそうだな」と思いました。（主人公・蛇喰）夢子の黒髪ロングで巨乳なところや、芽亜里のツインテールは、キャラの外見だけ見ると“テンプレート的な女の子キャラ”っぽい。でもそこから一気に裏返る魅力がある。

小沢　女子キャラがバラエティに富んでますよね。これほどバラエティ豊かな作品は、ほかでは「ときめきメモリアル」くらいじゃない？（笑）

林　第1話の時点ではまだ登場していませんが、生志摩妄（いきしまみだり）なんか、初見で「な……なんだこいつ!?」となりました（笑）。

小沢　「こんなの現実にいないよ」ってくらい極端にデフォルメされてるんですよね。狂言まわしの鈴井（涼太）くんを除いて全員ぶっ飛んでいる。でもその極端さがいいですよね。それができるのは、作中のギャンブルゲームの部分がしっかりしているから。漫才のネタでも、設定がベタなら中身はシュールに、設定がシュールなら中身はベタに……とするようにしているんですよ。ゲームがしっかりしているから、中身にあたるキャラクターの極端さが引き立つ。

河本　あ、そうなんです！ マンガを作るときに考えていることをまさにおっしゃっていただいて、びっくりしています。　

小沢　見抜きましたよー！

河本　あはは（笑）。ただ、そうした意図に加えて、物語の中でさらに育ったキャラもいます。例えば芽亜里。アニメの第1話で「賭ケグルイ」を知った方は、原作の最新刊の芽亜里を見たら驚くかもしれない（笑）。当初の予定よりもだいぶ育って、スピンオフの主役にもなってくれています。

小沢　あっ、出た。マンガ家の先生がよく言う「キャラクターが勝手に動き出す」だ。

河本　それって冗談とか謙遜だと思ってたんですけど、書いてみると本当なんですよね。林監督が気に入ってくださっている妄は、特に“勝手に動き出した”キャラなんです。実は連載が始まる時点では妄の目についての設定はなくて、「このキャラ、なんで片目を隠しているのかな？」なんて思ってました。

小沢・林　えっ!?

小沢　眼帯をしてること以外は決めてなかったんですか？

河本　はい。なので、もしかしたら「オシャレで眼帯をしているだけの女の子」の設定になっていたかも。アニメの第2話に登場する皇伊月も、出した当初は再登場の予定も特になかったんです。

林　妄は（単行本の）7巻ではすごく前に出てきてますよね。

河本　まさかこんなキャラになるとは。原作者が一番意外に思っています（笑）。本当にどのキャラクターも育ってくれました。

ゲーム好きの小沢が語る、「賭ケグルイ」のギャンブルゲームの魅力

小沢　ここ10年くらい、「作品の中で新しいゲームを作る」というパターンや、デスゲーム系のマンガをけっこう見るようになったと思うんです。「賭ケグルイ」はそうした作品の中の1つですけど、実際にやってみたくなるものが多い。例えば「二枚インディアンポーカー」は俺らでも楽しめそう……なんか僕、上から目線になっちゃってません？

河本　全然そんなことないですよ！（笑） 作中のゲームを考えるときは、机の上にトランプやサイコロを並べて知恵を振り絞っているんです。ゲーム性を面白いと言っていただけてうれしいです。

小沢　俺はゲームが好きで、ときどき世の中にないオリジナルのゲームを考えることがあるんです。だから余計に、「賭ケグルイ」のゲームはロジックがちゃんとできていて、クオリティが高いなと感じる。どうやって作っているんですか？

河本　がんばって考えています（笑）。1から生み出すのは難しいし、読者がゲームをイメージしづらくなりがちなので、既存のゲームをアレンジすることを考えますね。例えば「生か死か」は、丁半博打をベースにしていますが、「穴熊」というイカサマがあることを知って、「これを使いたいなあ」と考えていきました。

小沢　アレンジしたゲームはすごくわかりやすいし、やってみたくなりますね。逆に、完全オリジナルの「扉の塔」はちょっと難しくて、俺は理解が追い付かなかった（笑）。

河本　書いているほうも難しかったです（笑）。全体の仕掛けもそうですが、作中に出てくる数学的な問題なんかも、ウンウンうなりながら考えて。僕も担当さんもド文系なので、問題を作りながら「えっ、“ラジアン”とかこんな単位が世の中にあるんだ」と勉強していきました。

小沢　殺伐としたものだけじゃなくて、アイドルの総選挙的なゲームもあるのもいいですね。一番好きなのは「賭ケグルイ双」に出てくる合コンのゲーム（「カップリングギャンブル」）。

河本　せっかく学園もので高校生という設定なので、そういうネタもあるといいかなと。実際「合コンだ！」と思いついたのは担当さんなんですけど……。

小沢　文系が思いつくのはコンパネタですからね！（笑） できたゲームは実際に試しているんですか？

河本　できるものはやっています。アニメの第2話に登場する「ダブル神経衰弱」は僕は試していないんですが、ファンの方が遊んでくれました。

小沢　あっ！ 俺、あれ勝つ自信ありますよ。最初がすごく大変だろうけど、ある程度まで進めばできるはず。

河本　そうなんです、そうなんです。聞くところによると、最初の数十分は全然手札が合わなくて、ひたすらめくるだけになるそうで（笑）。手札がある程度までオープンしたら、一気にゲームが進むみたいです。

林　実際やってみないと分からないことってありますね。アニメの現場でも、チップやトランプ、モデルガンなんかを置いています。カードをめくる動作も、具体的にやってもらうと印象が変わる。そうした実際の動きをアニメに反映させています。

河本　絵だと特にそうですよね。作画の尚村（透）先生も、「生か死か」が登場する回を書いていたとき、キングサイズのカップ麺の空き容器を参考にしてゲームシーンを書いていたそうです（笑）。

──小沢さんが「賭ケグルイ」に登場してほしいと思うゲームはありますか？

小沢　最近俺らの間で流行っている「Neu（ノイ）」というゲームかな。数字が書かれたカードを順番に出していくんだけど、場のカードの合計が101を超えたらドボンなのね。1から10までの数字のカードのほかに、50、101、マイナス、ダブル、パス、ターンなんて特殊カードもある。単純なんだけどけっこう駆け引きがあって盛り上がります。