「サンタマリア」が大きな転機になった

──今回のシングルの制作のきっかけは？

「サンタマリア」の次に何をするか考えたことがとっかかりでした。「サンタマリア」がすごくプレーンな曲になったんで、その反動じゃないですけれど、次はアクの強いものを作ろうと思ったんです。

──以前から米津さんは、インタビューなどで「サンタマリア」は大きな転機になった作品だったと語っていますよね。

そうですね。なにかにつけて「『サンタマリア』の前か後か」という基準で自分を考えるようになったくらい、ものすごく大きな転機になっていて。大袈裟に言えば、キリストが生まれる前か後かみたいな（笑）。「サンタマリア」はそんな存在の曲にはなってますね。

──もちろんメジャーデビューシングルということもありますが、「サンタマリア」はどういう意味で大きな曲だったんでしょう？

「diorama」というアルバムを出してから「サンタマリア」を作り始めるまで1年くらい時間があったんですけど、「diorama」を作ったあと、ちょっと燃え尽きちゃった感じがあって。自分はもともと誰かに認められたい欲求がものすごく強い人間で、それが創作意欲の大きな部分だったんですね。でもそれが「diorama」を出したことによって1つの形になった。自分の声で歌って、それをCDにして全国の人に届けるというのが子供の頃からの憧れの1つでもありましたし。だからアルバムが完成したときに、ちょっとした達成感もあったけれど、どこかに「こんなもんか」という感じもあって。それで曲を作ることに対する意欲がそれまでに比べるとガクッと落ちちゃったんです。

──それが「サンタマリア」を作る前の時期だった。

はい。「diorama」から「サンタマリア」までの間はほとんど何もせず、なんとなく本を読んだり自分のことを考えたりしていたら季節がすぎていって。でもそれが続いているうちに、「これじゃダメだ、こんな廃人みたいな生活をしていたら取り返しのつかないことになってしまう」って思うようになっていったんです。それでまた曲を作ろうと思ったんですけど、それでも何をしていいのかわからなくて。今思えば、その時期は自分のことを見つめ直す時間だったと思います。で、見つめ直した結果、自分には至らない部分が多分にあって、それを解消しなければこの先健康的に音楽を作っていくことはできないと思って。それを解消するために作ったのが「サンタマリア」だったんです。

──「サンタマリア」は自分自身の葛藤に1つの答えを出したような曲だったんですね。

はい。

──あのシングルは、ハチ時代の曲や「diorama」の作風に比べて非常にストレートに“美しい楽曲”として形になった。そこは大きな違いだと思います。ああいう曲を作ったことで、満たされた感じや、創作意欲にさらに火がついた感じがありましたか？

確かに「サンタマリア」は、自分としてはそれまでと全然違うことをやったんですね。でもあの曲を作ったことによって、音楽的に満たされることはなかったです。それとあの曲を出したとき、それまで自分の音楽性を好きでいてくれた人たちには望まれていなかった部分があることも肌で感じて。だから“申し訳なさ”もあったけれど、一方でそれに対する反発も自分の中に大きくなっていった。それがいい意味で自分が前に進む力になった感じはあります。

──先ほど「サンタマリア」完成前と完成後の感覚について「キリストが生まれる前か後かみたいな違い」と言ってましたけれど、それはどういう変化だったのでしょうか？ “ビフォーサンタマリア”は「diorama」以降の悶々としてた時期もハチ名義でニコニコ動画に作品を投稿していた時期も含まれる？

はい。

──ではそれに比べて、“アフターサンタマリア”ではどう変わったのでしょう？

それ以前は、自分は自分のやりたいこと、やってて楽しいこと、快感を覚えることにものすごく忠実で、「それ以外はやらない」「それ以外は知らん」っていう生活を送っていました。でも「サンタマリア」を出した後は、そういう自分に制約を設けるようになった。自然とそうなったっていうより、そうしなきゃいけないと思うようになって。だから「サンタマリア」前後の明確な違いって、自分の気の持ち様なんです。音楽的な表現で明確に変わったところはそんなになくて。

自分の得意分野をふんだんに使って曲を作ろうと思った

──ここまでの話を踏まえて、新作について伺います。まず2曲とも「サンタマリア」とは全然違うタイプの曲である。これはそもそも「サンタマリア」が大きな意味合いを持った曲である以上、それと同じような曲をどんどん作ってくださいと言われても困る話だということですか？

そうですね。できないですね、それは。

──では、今回のような2曲ができたのは？

まず「サンタマリア」でそれまでとまったく違うことをやったので、次は自分の得意分野をふんだんに盛り込んで曲を作ろうと思って。で、できあがってみればこういうものになった。

──その米津さんの“得意分野”というのを、改めて音楽的に分析していきたいんですけども。米津さんの作る曲って、まず和音の重ね方が独特だと思うんです。普通だったら不協和音だと思われそうな音を使う。しかもリズムもガチャガチャしている。でも、それがノイズではなく、非常に刺激的でなおかつ心地いい響きになっている。その点がハチ時代からの米津さんの音楽的な武器だと思うんです。

なるほど。

──そういう部分って、誰かから影響を受けたり学んだりしたものなんですか？

不協和音みたいな部分に関しては、自分では明確に何かから影響を受けたっていうのはまったくないんです。だから、どこから出てきたのかって言われるとまったく自分ではわからなくて。