「最初からかましてくれ」ってオーダーだったんです

──では、さかいさんのニューシングル「薔薇とローズ」のお話に移りますね。

さかい　「♪いつだってー」ってやつですね。

──CMで流れる、そのサビ頭がすごく耳に残りますよね。前にさかいさんと山崎まさよしさんが対談したとき（参照：さかいゆう×山崎まさよし「僕たちの不確かな前途」対談）、「コマーシャリズム」や「曲の最初でつかむことが肝心」という話が出ましたが、まさに今回の楽曲はCMの尺でしっかり人の心をつかんでいるんじゃないかと。

さかい　CMのスタッフさんからオーダーがあったんですよね。「最初からかましてくれ」って。「どんどん盛り上がっていくんじゃなくて、最初にクライマックスがあってそのままずっとクライマックスでいてください」みたいな（笑）。で、15秒という短い中でインパクトあるものってなったら「歌い出しからいきなり高い」っていう発想だったから、僕のピッチのギリギリのB♭かBで勢いよく歌ってやろうと思って。まあ、頭からハイパワーでやるのがすべて正解とは思わないですけどね。

冨田　じゃあ、あれはサビだけ最初にできていて、あとで伸ばして？

さかい　そうです。

冨田　あー、そうなんだ。

──15秒、30秒しかないものを1曲のポップスの尺にするとなると、通常と順番が違うために苦労しますか？

さかい　CMで依頼を受けて書く、あとからそれを伸ばすっていうのは、そんなに難しくないんですよ。たぶん僕が一番難しいと思うのは、自分のオリジナルアルバムで「なんでも自由にやって」って言われてる状況で、ゼロから構想を練って作っていくことだと思う。クリエイティブなマインドにもならなきゃいけないし、時間もかかるから。今回は先に縛りがあるじゃないですか。オーダーがあって、それに合わせて作る作業って、けっこう楽しくて僕は好きなんですよね。

──また、メジャーデビューしてから今日までのさかいさんのシングル曲を並べてみると、どんどん研ぎ澄まされてポピュラリティが増しているようにも思います。

さかい　ホントですか。30万枚ぐらい売れればいいのに（笑）。

冨田　ははは（笑）。

さかい　いや、ポピュラリティっていうのがなんなのかは僕もわかんないけど、やっぱりパンチラインはいつも意識しますね。1曲の中に口ずさみたいフレーズが何カ所かはないと、曲の輪郭がなくなっちゃうような気がするんです。「あの曲どんな曲だったっけ？」って思い出そうとしたときに「なんかふわっとしてておしゃれな感じで……」ってならないように。

さかいゆうの声と秦 基博の声

──カップリング曲「ピエロチック feat. 秦 基博」は90年代っぽいソウルナンバーですね。

冨田　これ、出だしで一瞬、秦さんの声かさかいさんの声かわからなかった。

さかい　そうかもしれないですね。僕も秦さんも、めちゃくちゃ芯が強い声というよりは、芯の周りにある倍音が多いと思うから。弾き語りで聴きたい声っていうんですかね。バンドだとなんかちょっと難しいんですよね。例えば横山剣さんとか林檎さんは、周りでどんなに楽器が鳴ってても聞こえるんですよ。だけど僕と秦さんの声は、ピアノとかアコギとか柔らかい音を基調にしないと、よさが半減しちゃうような気がして。

冨田　ご自身に厳しいからそうおっしゃってますけど、2人ともバンドの中でも全然いい感じに聞こえますよ。まあ、倍音が多いというのは確かなんです。それのいいところは、ダブルにしたり、コーラスに回ったときにすごく広がりが出るっていうことで。

さかい　そうですね。

冨田　ただ、秦さんとさかいさんは、またちょっと違うとは思いますね。

さかい　たぶん、僕のほうがコーラス向きの声だと思う。なんだろうな、倍音が丸いっていうか。

冨田　うん。あとは、日本語の歌詞に対するアプローチも少し違うような気がします。やっぱり、さかいさんは洋楽をいっぱい聴いていた人のアプローチ、秦さんは日本語をずっと歌ってきた人のアプローチっていう感じ。その微妙な差異が一緒になってるところが、この曲のまた面白いところで。ところでこれ、秦さんにとっては高くない？ 「高いなー」って言ってなかった？

さかい　言ってましたね。「そこがいいんじゃないすか」って返しましたけど（笑）。

冨田　うん、でもそこがいい。

さかい　実はもともと秦さんのためだけに書いた曲なんですよ。僕が歌うつもりなかったんです。

冨田　あっ、そうなの。へえー。

さかい　だから最初から、秦さんにとっておいしい曲であってほしいなと思ってたんですよね。秦さんは裏声と地声を行き来するときがすごいエロいから、そこを使おうと。

──確かに“秦 基博”と“ソウル”がこんなにも相性がいいとは、新発見でした。

さかい　そうですよね。僕の中では、秦さんの声質って最高にソウルフルなんですよね。いつかソウルとジャズを4、5曲ぐらい書いて、秦さんの歌だけでミニアルバム1枚作りたいくらい。その序章のつもりで書きました。