The Stone Rosesからいろんなものをもらった

──山中さんと出会った当時、上田さんはどんなところに魅力を感じていたんですか？

上田　とにかく伝えたいメッセージが身体から出てるというか、「やらずにはいられない」という感じだったんだよね。最初に会ったのって、高校2年生のとき？

山中　3年ですね。

上田　そうか。初めて見たのはTHE COINLOCKER BABYS（山中の札幌時代のバンド）だったんだけど、「パントマイム」「RAZORLIKE BLUE」「STAND UP AND GO」（すべてthe pillowsの1stミニアルバム「パントマイム」に収録）もすでにやっていて。すごいなって思ったよ。

──それから四半世紀が経過しているわけですが、当時と現在の山中さんを比べてみて、変わったところはあると思いますか？

上田　ほとんど変わらないんじゃないかな。

山中　本人はね、ほとんど変わったと思ってるんだけど。

上田　the pillowsは時期によって音楽性の変化があるけど、今は初期の方向性に近いような気がするな。歌詞の内容とかではなくて、ムードが。今回のアルバムもすごくシンプルだし。

──そうですね。「エリオットの悲劇」もそうですが、1980年代後半のテイストを持つ楽曲をもう1度やってみたいという気持ちもあるんですか？

山中　うん、あるね。今回のアルバムにそれが色濃く出ているわけではないけど、去年、The Stone Rosesのドキュメンタリー映画（「ザ・ストーン・ローゼズ：メイド・オブ・ストーン」）のDVDを真鍋くんに借りて観て、マンチェスタームーブメントの火が付いちゃったんだよね。どっぷりそっちに寄ってみたいとも思ったんだよ。例えばアルバムのタイトルが「I Like The Stone Roses」でもいいくらいの。でも、ライブを考えると過去曲とのマッチングが難しいなと思って。CDを作るのは楽しいだろうけど、ライブで（The Stone Rosesのボーカリスト、イアン・ブラウンのように）囁くように歌うのは楽しくなさそうだしね。ライブではワーワー大きい声を出したいからさ。

上田　俺は去年、The Stone Rosesのコピーバンドを結成したんだよ。俺と弥吉淳二（G）と元PEALOUTの高橋浩司（Dr）と。で、ボーカルは高畠俊太郎。

山中　え、マジですか。

上田　ガンガン練習してたんだけど、あまりにも難しくて心が折れてるんだよ（笑）。あのグルーヴを出すのがものすごく難しくて。でも、改めて全曲聴き直してみて「このバンドから本当にいろんなものをもらったな」って思ったな。

山中　the pillowsを結成したとき、唯一4人とも大好きだったバンドがThe Stone Rosesなんだよね。

みんなが思うほどドラマチックじゃない

──こうやって話していても、興味深いエピソードがどんどん出てきますね。このタイミングで上田さんがthe pillowsのレコーディングに参加したことは、とても意義深いと思います。

山中　うん、いろいろよかったよ。感傷的すぎないというか、レコーディングが終わったときも「上田さん、飲みに行きますか？」って言ったら「車だから帰る」って（笑）。みんなが思うほどドラマチックじゃないんだよね。

──「第1期the pillowsのメンバーだった上田健司が24年ぶりにレコーディングに参加」となると、ファンはどうしてもドラマを感じてしまいますけどね。

上田　それを感じてもらうのは全然いいんだけどね。ナタリーの記事を見たときも、それは思ったかな（参照：the pillows新アルバムに上田健司、JIROら5人の強力ベーシスト）。JIROくんよりも、俺の名前が先になってるっていう。Yahoo!のトップニュースにも出てたんだけど、ちょうどゆずのツアー中（上田はゆずの全国ツアー「YUZU ARENA TOUR -episode zero-」にベーシストとして参加した）で、北川悠仁くんが「上田さん、名前が出てます！」ってめちゃくちゃアガってた（笑）。まあ、珍しいからね。オリジナルメンバーがこういう形で参加するのは。あとは有江（嘉典 / VOLA & THE ORIENTAL MACHINE）が全部コピーして、ちゃんとライブで演ってくれれば。厳しい耳で聴きに行こうと思います。

山中　なんでネットを通じて厳しい言葉を突きつけようとするんですか（笑）。

──（笑）。さっきのシンイチロウさんの話もそうですけど、確かに上田さんは厳しいイメージがありますね。

上田　いや、俺は普通だと思うよ。努力しない人には厳しく言うし、パンを投げたりするけどね。

山中　厳しさの伝え方がちょっとワイルドですね（笑）。

上田　でも、いい音楽とかいい演奏をつかむには、ある程度必死でやらないと。ほかの人よりも必死でやったという証が1つでもないと、ミュージシャンはダメな気がしてるんだよね。それがなくなったら、俺もここにはいないと思うし。先輩のバンドをプロデュースするときも、そのことはちゃんと伝えるんですよ。あとはさっきの山中の話と同じで、いろんな音楽に影響を受けて「こんな感じでやってみたい」と思うのも原動力になってるかな。

──山中さんは必死でやっているというよりも、単純に音楽が好きで、まったく飽きてないんだろうなという印象なのですが。

山中　そうだね。本人の意識としては、必死で努力しているという感じではないので。言ってることは上田さんと一緒だと思うけど、自分が残したものに自分が納得したいんだよね。新しいアルバムができあがったときに「世界に大好きなアルバムが1枚増えた」と思えるのが大事だから。